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Svago => MotoCaffè => Topic aperto da: supertrex - 13 04 2009, 10:15:51
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... e a tutti quelli che continuano a NON credere...
Terremoto... (http://www.antoniodipietro.com/2009/04/indecenza_di_governo.html)
basta guardare il video..e trarre le "proprie" conclusioni...abbiamo organi troppo politicizzati...
prima viene accusato un "esperto"...poi il disastro annunciato.
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:@: :@: :@: è una vergogna !!! sta persona avrà pur studiato qualcosa !!! :@: :@: :@:
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Ragazzi, purtroppo quel tecnico che ha previsto il terremoto è una voce fuori dal coro.
E' da quando esiste la sismologia che c'è il dibattito acceso sul fatto che i terremoti possano o no essere previsti.
Immagino sappiate che differenza c'è tra ASTRONOMIA e ASTROLOGIA. L'astronomia è una scienza esatta che si basa su studi e teorie CERTE. L'astrologia fa solo studi interpretativi.
Così come la METEOROLOGIA che anch'essa non è una scienza esatta, ma fatta di calcoli ed interpretazioni.
La sismologia non è diversa, infatti è da anni che su Discovery fanno dei documentari su vulcani e terramoti e i massimi esponenti e scienziati sono i primi a dire che i terremoti non sono prevedibili, propio perchè, come il meteo, dipendono da troppi fattori e bastano un minimo cambiamento da modificare tutta la previsione.
Con questo non voglio difendere nessuno, ma vorrei farvi capire che in queste situazioni non è facile prendere una posizione (non a caso di tutti gli scienziati che operano sotto al gran sasso -che comunque non sono sismologi-) questa persona non è stata appoggiata da altri suoi colleghi. Questo appunto perchè i terremoti non sono prevedibili con certezza, ma è anche vero che a seguito di tante piccole scosse forse ci si poteva svegliare un attimino prima.
Per cui trovo che l'accanimento mediatico e politico che ne sta uscendo fuori siano le classiche "str****te" che fanno da contorno ai problemi VERI.
CiAo!
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Da "la Stampa" del 7 aprile 2009 (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200904articoli/42617girata.asp)
"Dopo la tragedia in Abruzzo e la polemica sull'allarme ignorato la domanda che tutti si fanno è una sola: «I terremoti si possono prevedere?» Secondo gli scienziati la risposta è «no». Altri, invece, si affidano a nuove teorie. Il Radon, per esempio, del quale si parla in queste ore per la possibilità che indagando le sue emissioni si possa prevedere un terremoto, è un gas radioattivo nobile. Le prime anomalie dei valori del Radon furono rilevate nel 1966 quando, in occasione del disastroso terremoto di Tashkent in Uzbekistan, i livelli di gas nell’acqua dei pozzi salirono bruscamente. Da allora si è sviluppata la teoria secondo la quale il Radon accumulato nelle rocce potrebbe essere utilizzato come possibile indicatore premonitore di eventi sismici, liberandosi non appena le tensioni sotterranee si avvicinano ad una soglia critica. Sono così iniziate misure sistematiche delle variazioni temporali del radon in altre zone sismiche, soprattutto in California, Cina ed Islanda. Il sismologo Tsuneji Rikitake, si legge nel sito dell’Osservatorio geofisico di Novara, segnala dodici casi di variazioni nella concentrazione di radon direttamente correlati ad eventi sismici......."
Il Sig. Gianpaolo Giuliani è un tecnico. Non si è messo a fare il sismologo, ma, compatibilmente con la sua qualifica, avrebbe costruito un'apparecchiatura per una più sensibile misurazione di questo gas radioattivo, quindi ponendola al servizio dell'ipotesi, non basata sul nulla, ma da confermare, dell'esistenza di un rapporto tra emissione di Radon e terremoti.
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spero che questa tragedia insegni xlomeno qualcosa.se veramente il radon puo' in qualche modo servire x prevedere i terremoti penso sia doveroso intraprendere questa strada lasciando da parte teorie che fino ad adesso non e' che hanno salvato poi tutte queste vite
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Sono d'accordo. Il monitoraggio del Radon e di suoi precursoori è un'ipotesi, e mi sembra giusto confermarla o meno, piuttosto che girdare "Dagli all'Untore" solo perché al momento non fa comodo ch se ne parli. (L'accusa ad Anno Zero docet)
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appena tornato dalle ferie.....
parto da Napoli direzione Roma...
decido di uscire a Cassino per poter andare a visitare il Parco nazionale d'abruzzo...
a questo punto per poter tornare a casa..sono "costretto" a passare per l'Aquila...percorrendo la statale SS17 direzione Rieti...
uno scenario raccapricciante...abitazioni divelte..interi paesini disabitati....tendopoli a non finire....
un continuo via vai di mezzi della protezione civile,vigili,polizia...forestale....
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POVERA GENTE.
politici stronzi.
io non dico che dovevano dargli ascolto ma per lo meno potevano approfondire.
ecco qui in italia cosa siccede alla gente competente: avvisi di garanzia..........................chi non capiace un tubo invece.............................va in politica.
che ingiustizIA.
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POVERA GENTE.
politici stronzi.
io non dico che dovevano dargli ascolto ma per lo meno potevano approfondire.
ecco qui in italia cosa siccede alla gente competente: avvisi di garanzia..........................chi non capiace un tubo invece.............................va in politica.
che ingiustizIA.
ancora???? ma il punto è proprio questo! il tipo non era e non è competente di nulla :ciao:
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ancora???? ma il punto è proprio questo! il tipo non era e non è competente di nulla :ciao:
non sono d'accordo perchè se fosse così incompetente come dici non riusciva a comprendere i dati dei macchinari e prevedere il terremoto.
ragazzi non ensate che le competenze le ha solo chi studia.
le competenze prima dei libri te l'ha acquisisci con l'esperienza.
e competente o non competente lui ha previsto una catastrofe che poi si è verificata e se gli davano ascolto o almeno approfondivano quello che lui aveva detto tanta gente non sarebbe morta.
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non sono d'accordo perchè se fosse così incompetente come dici non riusciva a comprendere i dati dei macchinari e prevedere il terremoto.
ragazzi non ensate che le competenze le ha solo chi studia.
le competenze prima dei libri te l'ha acquisisci con l'esperienza.
e competente o non competente lui ha previsto una catastrofe che poi si è verificata e se gli davano ascolto o almeno approfondivano quello che lui aveva detto tanta gente non sarebbe morta.
ascolta i macchinari col radon li sai leggere anche tu fidati ....ma finora
A non ha dimostrato come funzionano ....e cavolo non ditemi che il mondo scientifico non gli dà la possibilità di pubblicare un articolo perchè non è vero
B non ha mai detto quando e dove sarebbe accaduto il terremoto(allora mi spieghi di cosa si parla??? se non mi dici quando e dove non hai predetto nulla) ricordo che non si può evaquare una regione intera
C il mio scetticismo non deve essere confuso con arroganza accademica, per me una buona idea può venire anche dal meccanico di periferia che a casa ha il laboratorio di ricerca, non mi interessano le sue credenziali mi interessano le sue competenze!!!! il punto è che ogni piccolo einstein può andare in tv e dire ho il metodo per sconfiggere l'aids....ma se non mi spieghi come hai fatto, se non mi spieghi la riproducibilità del tuo metodo( un esperimento deve valere sia all'aquila che a auckland :fifi: ) se non mi esponi il tuo studio e i casi che hai misurato
permettimi un attimo di mandarti a cag.... a te e al radon e di pensare che sei solo un ciarlatano in cerca di fama :-)
PS sono pronto a dimostrarti che non ha predetto nulla se vuoi :-)
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tutto quello che vuoi ma perchè non hanno approfondito????
perchè hanno bocciato in tronco??????
lui qualcosa l'ha fatta, se pur anche leggere il radon!!!!!
allora se è tanto facile quella lettura e se da quel che ho capito quel strumento monitorizza i movimenti terrestri, perchè non approfondire gli studi?????
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tutto quello che vuoi ma perchè non hanno approfondito????
perchè hanno bocciato in tronco??????
lui qualcosa l'ha fatta, se pur anche leggere il radon!!!!!
allora se è tanto facile quella lettura e se da quel che ho capito quel strumento monitorizza i movimenti terrestri, perchè non approfondire gli studi?????
ma cosa vuoi approfondire??? è come dire ti faccio respirare la cacca per guarire l'asma..... devo essere io a spiegare come ho fatto altrimenti il mondo scientifico mica può mettersi a fare sperimentazione sull'areosol alla cacca :fifi:
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poi ti faccio una domanda io a te: personalmente se avessi trovato il modo di prevedere i terremoti avrei giù brevettato il sistema o cmq l'algoritmo che mi permette di leggere le misure delle variazioni di radon ....ma sai quanto vale una scoperta del genere???? a parte rimanere nella storia e ottenere fama mondiale camperebbero i suoi discendenti fino alla 20 generazione senza mai dover lavorare :-)
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sta di fatto solo una cosa, areosol a parte,
che lui qualche giorno prima ha previsto qualcosa.
ora non mi dire che è una stronzata perchè lo ha fatto.
e se lui in qualche modo ci è riuscito perchè altri non sono stati capaci?????
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sta di fatto solo una cosa, areosol a parte,
che lui qualche giorno prima ha previsto qualcosa.
ora non mi dire che è una stronzata perchè lo ha fatto.
e se lui in qualche modo ci è riuscito perchè altri non sono stati capaci?????
invece te lo dico eccome! è una stronzatissima! perchè non ha previsto un bel niente! ha solo detto prima o poi ci sarà una fortissima scossa ......questo non è prevedere i terremoti e soprattutto è un'affermazione priva di utilità....visto che non si poteva salvare nessuno per le ragioni che ho già spiegato :fifi:
PS gli altri non sono stati capaci perchè forse è una baggianata???? chissà.... :-)
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ehm.. scusate..
ma anche solo il fatto che, in giappone e california, dove i terremoti ci sono ogni giorno.. nessuno, ad oggi, abbia ancora scoperto come fare a prevederli.. fa pensare.. che magari e' IMPOSSIBILE ad oggi, dire, dove e quando un terremoto avra luogo.. o no??
anche io son capace a leggere un sismografo vedere delle scosse e dire .. gente.. tra poco arrivera' un terremoto che fara una marea di danni..
se pero' non dico quando e dove.. e' inutile che l'abbia detto.. no? ;-)
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ecco vedete! un carrozziere che sà leggere i sismografi :fifi: l'ho detto io :LoL:
e poi essere quotato da un moderatore di lunedì mattina ha un sapore molto dolce hihihi
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:bastard: :bastard:
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:LoL: :LoL:
per quotare te.. stamani mi devo essere alzato veramente male!! :bastard:
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:stica:
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sta di fatto solo una cosa, areosol a parte,
che lui qualche giorno prima ha previsto qualcosa.
ora non mi dire che è una stronzata perchè lo ha fatto.
e se lui in qualche modo ci è riuscito perchè altri non sono stati capaci?????
non qualche giorno prima.....ma MESI!!!!!!
parlo per dato di fatto...avendo colleghi abruzzesi..che dal mese di gennaio mi raccontavano di scosse continue e....di un tizio che andavo girando per L'Aquila dicendo a tutti di stare attenti per una possibile forte scossa..
è vero..è solo un "tecnico"..ma ha esperienza da vendere a mio avviso..il tipico topo da laboratorio...
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non qualche giorno prima.....ma MESI!!!!!!
parlo per dato di fatto...avendo colleghi abruzzesi..che dal mese di gennaio mi raccontavano di scosse continue e....di un tizio che andavo girando per L'Aquila dicendo a tutti di stare attenti per una possibile forte scossa..
è vero..è solo un "tecnico"..ma ha esperienza da vendere a mio avviso..il tipico topo da laboratorio...
trex ma tu lo sai meglio di me che gli sciami sismici non hanno mai dato indicazioni per un terremoto di grandi proporzioni. se mi fate il discorso dell'esperienza posso anche accettarlo.....ma appunto perchè TUTTI gli studiosi al mondo si basano sull'esperienza (intesa nel senso scientifico del termine....esperimento= esperienza di un evento fisico) allora capirete come annunciare un terremoto " a vuoto" è come gridare a lupo a lupo.....non importa se poi il lupo arriva sul serio....non sò se mi spiego :fifi:
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i morti in abruzzo ci sono stati per le norme antisismiche non rispettate da decenni! non per aver mandato a cag....il tecnico !!!! è questo che vorrei farvi capire! dal 2004 è stata fatta una legge che regolamenta la costruzione su territorio a rischio(zona rossa) e sono anni che con decreti legge lo stato dà delle proroghe! a gennaio di quest'anno è stata derogata per l'ennesima volta al 2010! sapete cosa significa??? che fino all'anno prossimo all'aquila un costruttore potrebbe ancora grazie al decreto costruire senza tondini di ferro rigati! :mmm: questi sono fatti concreti....ragionare su aria fritta del tecnico salvatore della patria invece mi sà di retorica soprattutto a mesi dal disastro ....dove è finito il topo di laboratorio??? perchè non pubblica articoli scientifici???? perchè non ci salva dai disastri naturali??? ....ma per favore....:lamp1:
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i morti in abruzzo ci sono stati per le norme antisismiche non rispettate da decenni! non per aver mandato a cag....il tecnico !!!! è questo che vorrei farvi capire! dal 2004 è stata fatta una legge che regolamenta la costruzione su territorio a rischio(zona rossa) e sono anni che con decreti legge lo stato dà delle proroghe! a gennaio di quest'anno è stata derogata per l'ennesima volta al 2010! sapete cosa significa??? che fino all'anno prossimo all'aquila un costruttore potrebbe ancora grazie al decreto costruire senza tondini di ferro rigati! :mmm: questi sono fatti concreti....ragionare su aria fritta del tecnico salvatore della patria invece mi sà di retorica soprattutto a mesi dal disastro ....dove è finito il topo di laboratorio??? perchè non pubblica articoli scientifici???? perchè non ci salva dai disastri naturali??? ....ma per favore....:lamp1:
come ben sai quando viene emanata una legge, tutto quello che è stato fatto prima dell'approvazione della stessa non puo' essere adeguato. (tipo: se la legge antisismica prevede i giunti di dilatazione tra due corpi di fabbrica adiacenti, non è che si possono spostare i fabbricati già esistenti per realizzare i giunti, ma va applicata alle nuove costruzioni; quindi questo implica che non è il mancato adeguamento antisismica che ha fatto morire tutta quela gente, perchè i crolli erano inevitabili. oggi un costruttore all'aquila puo' costruire in cartapesta pure, ma lui come tutta l'italia deve rispettare le normative antisismiche perchè l'italia è zona sismica di di 2° livello con fasce come l'acquila che è di livello 4).
il disastro non è stato attenuato solo perchè non si è presa neanche in considerazione "l'aria fritta del topo di studio", mentre come sto dicendo in continuazione se qualche piccolo genio approfondiva gli studi di questo "pazzo" o "veggente di terremoti" nonchè "specie e sottospecie di tecnico" (perchè qualche numerino ma propio piccolo per trarre queste conclusioni li avrà raccolti) magari tutto enorme spreco di vite umane si sarebbe ridotto di gran lunga.
poi non dite che un terremoto non è prevedibile in quanto i movimenti terrestri sono rilevabili.
:lamp1:
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piero i palazzi che sono caduti per primi e che hanno causato più morti ...vedi casa dello studente ....sono edifici costruiti negli ultimi 10 anni :fifi: quindi la colpa è dei costruttori e di chi non ha fatto rispettare la legge(montecitorio)
ti spiego per l'ultima volta come funziona il mondo scientico perchè mi sà che continui per la tua idea....
allora, nel mondo esiste una comunità scientifica per ogni campo( medico, astronomico, fisico ,matematico,geologico....e chi più ne ha più ne metta)
ora per STANDARDIZZARE i dati ognuno al mondo( anche tu se vuoi) è libero di fare ricerche e proporre teorie che poi possono diventare reali nel mondo concreto, ma quest'ultimo deve garagentire la ripetibilità del suo lavoro e spiegare le condizioni che gli hanno permesso di ottenere i risultati che ha ottenuto.
il tuo tecnico non ha mai reso noti i suoi studi a nessuno( a porta a porta si parlava di congressi o roba del genere a me sono sembrati saggi fatti ai paesanotti dei dintorni....)
quindi come tu continui a ripetere è una fantasia retorica..... perchè nessuno Scienziato( e qui uso la maiuscola per forza di cose) ha mai avuto a che spartire con questa teoria dekl radon appunto perchè mai è stata resa nota.
adesso spero avrai capito che stai dicendo cose campate in aria ;-)
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poi non dite che un terremoto non è prevedibile in quanto i movimenti terrestri sono rilevabili.
:lamp1:
i movimenti delle zolle terrestri vorrai dire ??? e cosa c'entra questo??? anche le attività del vesuvio sono rilevate minuto per minuto
MA NESSUNO AL MONDO SI è MAI SOGNATO DI POTER AFFERMARE QUANDO E SE IL VESUVIO POSSA ERUTTARE
TUTTI GLI SCIENZIATO DEL MONDO SONO CONCORDI NEL DIRE CHE NON ESISTE ALGORITMO CONOSCIUTO CHE POSSA PREVEDERE I TERREMOTI
capito?
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i movimenti delle zolle terrestri vorrai dire ??? e cosa c'entra questo??? anche le attività del vesuvio sono rilevate minuto per minuto
MA NESSUNO AL MONDO SI è MAI SOGNATO DI POTER AFFERMARE QUANDO E SE IL VESUVIO POSSA ERUTTARE
TUTTI GLI SCIENZIATO DEL MONDO SONO CONCORDI NEL DIRE CHE NON ESISTE ALGORITMO CONOSCIUTO CHE POSSA PREVEDERE I TERREMOTI
capito?
allora questo tizio è un veggente, uno che ha poteri sopranaturali.
magari poi vado li e mi faccio avere qualche numero del lotto!!!!
non si sa mai!!!!!
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allora questo tizio è un veggente, uno che ha poteri sopranaturali.
magari poi vado li e mi faccio avere qualche numero del lotto!!!!
non si sa mai!!!!!
se ti esce il 5+1 auguri :-)
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se ti esce il 5+1 auguri :-)
magarai ti regalo un'hornella nuova!!!!!!!!
anzi due
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mettendo anche che lui avesse correttamente previsto il futuro terremoto, qualcuno gli ha sentito dire una data precisa?
Visto che non l'ha fatto, come ci si doveva comportare? Sfollare tutto l'Abruzzo fino a data da destinarsi? e se poi per un mese non arrivava il terremoto? La gente come l'avrebbe presa?
Come dice manico, non esiste al momento la possibilità di predire con certezza un terremoto, soprattutto perchè non siamo in grado di valutare a pieno le cause scatenanti! L'uomo suppone (ovviamente con fondate basi scientifiche) quale sia la struttura del sottosuolo profondo (dove nascono i terremoti) ma non è in grado di farne uno studio diretto.
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oggi un costruttore all'aquila puo' costruire in cartapesta pure, ma lui come tutta l'italia deve rispettare le normative antisismiche perchè l'italia è zona sismica di di 2° livello con fasce come l'acquila che è di livello 4).
purtroppo invece grazie alle deroghe sugli edifici privati potra continuare a costruire in cartapesta fino al 2010( anno in cui sarà di nuovo prorogata la legge :dash: :dash: :dash: :dash: ne sono certo )
ed è quello che mi ostino a ripetere.... :dash:
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purtroppo invece grazie alle deroghe sugli edifici privati potra continuare a costruire in cartapesta fino al 2010( anno in cui sarà di nuovo prorogata la legge :dash: :dash: :dash: :dash: ne sono certo )
ed è quello che mi ostino a ripetere.... :dash:
guarda forse dove vivi tu è una situazione diversa, ma da noi si edifica già utilizzando le norme antisismica, fidati io sono un tecnico.
qui oggi c'è un incidenza del ferro a +10%. si fanno certe gabbie che non ci passa neanche più una mosca.
e poi a noi il ferro liscio non si usa più dalla seconda metà degli anni '80. si usa il ferro ad aderenza migliorata.
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beh forse non hai capito il senso del mio post! cmq per la cronaca nell'ospedale e nella casa dello studente c'erano tondini lisci ...è stata aperta un'inchiesta ;-) e quelli hanno meno di 10 anni
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beh forse non hai capito il senso del mio post! cmq per la cronaca nell'ospedale e nella casa dello studente c'erano tondini lisci ...è stata aperta un'inchiesta ;-) e quelli hanno meno di 10 anni
adesso è cristallino :bastard: :bastard: :bastard:
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aaaah la retorica :-) diamo la colpa ai comunisti del crollo delle case facciamo prima :bastard:
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:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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prima di fare certe affermazioni bisogna studiare e informarsi come il discorso dell'antsismica è uno studio per gli ingegneri ancora oscuro infatti loro lavorano e progettano con sigme ammissibili diverse per provare e verificare il tutto solo ad avvenimento avvenuto per cui non si può dare neanche a chi ha progettato la colpa di tutto ciò che è successo
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prima di fare certe affermazioni bisogna studiare e informarsi come il discorso dell'antsismica è uno studio per gli ingegneri ancora oscuro infatti loro lavorano e progettano con sigme ammissibili diverse per provare e verificare il tutto solo ad avvenimento avvenuto per cui non si può dare neanche a chi ha progettato la colpa di tutto ciò che è successo
io non sono d'accordo perchè le sigma ammissibili non sono prese a casaccio ma sono regolate dalle norme antisismiche. uno non può progettare a tentativi!!!!!!
che fanno progettano e poi se al collado non sono conformi con le normative abbattono?????
hai preso un abbaglio!!!!
comunque attenzione agli OT se no i mod ci segano le dita :gRgR: :gRgR: :gRgR: :gRgR: :gRgR: :gRgR:
e comunque manico voleva dire un'altra cosa.
rileggi bene
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prestare attenzione...
a tutti i residenti della zona compresa tra L'Aquila-Rieti-Montereale-Amatrice...
il livello di radon stà aumentando in maniera preoccupante..almeno 140.000 counting rate....(deve rimanere sotto i 1500 per stare tranquilli)...
tra le 24 ore...ci dovrebbe essere una scossa pari o superiore a 4.1...
prestate attenzione..... ;-)
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macchè significa prestare attenzione???? :dash:
io penso che uno che ha perso casa e familiari stà con le antenne rizzate senza bisogno del proclama :dash:
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macchè significa prestare attenzione???? :dash:
io penso che uno che ha perso casa e familiari stà con le antenne rizzate senza bisogno del proclama :dash:
la cosa che ho notato è che credi di sapere tutto ed invece ci sono persone che espimono loro idee e tu sempre devi farle cambiare la vuoi finire a me stai incominciando a dare ai nervi lascia esprimere gli altri anche
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per me la gente può credere anche alle favole, l'importante è che ci sia sempre una contropartita che osanni la scienza. io mi schiero per il metodo scientifico. gli altri possono esprimere tutto quello che vogliono :-)
guzzino di quello che pensi di me me ne frego altamente :stica: :ciao:
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prima di fare certe affermazioni bisogna studiare e informarsi come il discorso dell'antsismica è uno studio per gli ingegneri ancora oscuro infatti loro lavorano e progettano con sigme ammissibili diverse per provare e verificare il tutto solo ad avvenimento avvenuto per cui non si può dare neanche a chi ha progettato la colpa di tutto ciò che è successo
X Guzzino
Beh, c'è un po' di differenza tra lavorare all'oscuro e fare uno studio su base statistica... :mmm: :mmm:
la progettazione in base agli avvenimenti è stata abbandonata se non erro intorno al medioevo. Mi spiego: anticamente si costruiva con una progettazione empirica, se la struttura crollava la volta successiva si faceva più resistente... le strutture ora si calcolano (con metodi scientifici, non all'oscuro e non facendo le prove).
Riguardo la discussione in generale
Sulla capacità delle strutture antisismiche non è vero che queste non debbano assolutamente lesionarsi, può essere benissimo che una struttura dopo un sisma debba essere rasa al suolo perché non più utilizzabile ed essere stata allo stesso tempo una perfetta struttura antisismica (il concetto è che la struttura non crolli addosso alle persone poi una volta passato il sisma può dover essere abbattuta).
Per quanto riguarda le Nuove normative tecniche (che comprendono anche tutta la parte antisismica) è dal 2005 che vengono prorogate e per quanto mi riguarda spero non entrino in vigore mai. Conosco perfettamente i professori dell'Eucentre che le hanno scritte perché sono stati i miei professori. Trovo che siano di difficile applicazione e vadano bene solo per fare gli esercizietti di tecnica delle costruzioni all'università. La difficoltà di applicazione non è neppure giustificata da un aumento di sicurezza delle strutture progettate.. le normative Americane e Francesi sono a dir poco elementari nell'applicazione e sono sicurissime dunque secondo me c'è più un problema di come realmente vengono costruiti gli edifici più che un problema di progettazione o di normative insufficienti.
Ciao Umberto
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fra un po' se non la smettete con gli OT farete l'amore con me... e non mi vedrete in faccia... solo il mio alito caldo sul collo...
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Riguardo la discussione in generale
Per quanto riguarda le Nuove normative tecniche (che comprendono anche tutta la parte antisismica) è dal 2005 che vengono prorogate e per quanto mi riguarda spero non entrino in vigore mai. Conosco perfettamente i professori dell'Eucentre che le hanno scritte perché sono stati i miei professori. Trovo che siano di difficile applicazione e vadano bene solo per fare gli esercizietti di tecnica delle costruzioni all'università. La difficoltà di applicazione non è neppure giustificata da un aumento di sicurezza delle strutture progettate.. le normative Americane e Francesi sono a dir poco elementari nell'applicazione e sono sicurissime dunque secondo me c'è più un problema di come realmente vengono costruiti gli edifici più che un problema di progettazione o di normative insufficienti.
Ciao Umberto
Dunque ammettiamo che l'ingegnere abbia ragione( io non conosco ne gli accademici ne i legislatori quindi vado a fiducia di Umbo per la sua tesi) la vergogna politica dei puntuali "facciamo l'anno prossimo" ovvero delle proroghe scontate e puntuali di anno in anno ci svincolano appunto da queste norme antisismiche che chiameremo BUROCRATICHE( in una certa maniera non ci interessa se funzionano o no tanto non si usano :dash: :@: ) . nel resto del mondo civile occidentale le case resistono a terremoti ben pià disastrosi e i feriti che si sono contati in abruzzo nn li sento da anni sia in giappone che in california( che a detta di tutti sono i punti più caldi) perchè qui esistono Norme serie che cercano concretamente di salvare vite umane e non il portafoglio statale che chiameremo CIVILI.
quello che continuo a ripetere dall'inizio è che in italia si dovrebbe far rispettare le leggi (evitando proroghe indegne) e se le leggi non sono attuabili (burocratiche) farne di altre(civili) perchè è inutile dire poi cavolo ma quello studioso l'aveva detto!!! è una stupidaggine perchè le case sono fatte male e non si possono evacquare gli appennini in un 2 ore affidandosi al noè della situazione! c'è bisogno di consapevolezza, informazione,regole chiare di costruzione e tanta ricerca. :lamp1:
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Dunque ammettiamo che l'ingegnere abbia ragione( io non conosco ne gli accademici ne i legislatori quindi vado a fiducia di Umbo per la sua tesi) la vergogna politica dei puntuali "facciamo l'anno prossimo" ovvero delle proroghe scontate e puntuali di anno in anno ci svincolano appunto da queste norme antisismiche che chiameremo BUROCRATICHE( in una certa maniera non ci interessa se funzionano o no tanto non si usano :dash: :@: ) . nel resto del mondo civile occidentale le case resistono a terremoti ben pià disastrosi e i feriti che si sono contati in abruzzo nn li sento da anni sia in giappone che in california( che a detta di tutti sono i punti più caldi) perchè qui esistono Norme serie che cercano concretamente di salvare vite umane e non il portafoglio statale che chiameremo CIVILI.
quello che continuo a ripetere dall'inizio è che in italia si dovrebbe far rispettare le leggi (evitando proroghe indegne) e se le leggi non sono attuabili (burocratiche) farne di altre(civili) perchè è inutile dire poi cavolo ma quello studioso l'aveva detto!!! è una stupidaggine perchè le case sono fatte male e non si possono evacquare gli appennini in un 2 ore affidandosi al noè della situazione! c'è bisogno di consapevolezza, informazione,regole chiare di costruzione e tanta ricerca. :lamp1:
le srutture giapponesi o californiane hanno una concezione diversa da quella italiana si realizza in accaio per cui la struttura è molto piu labile rispetto al cemento armato a noi non potremmo mai realizzare grattacieli alti 200 piani perchè la nostra concezione di stuttura portante è il cemento struttura molto più rigida dell'acciaio
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ma chi se ne frega dei grattacieli??? mi spieghi a cosa cavolo servono i grattacieli all'aquila??? riesci a fraintendere concetti semplicissimi facendo ragionamenti complicatissimi sul serio :mmm:
PS a parte che per quanto ne sò l'acciaio dovrebbe donare elasticità alle strutture e non rigidità( elasticità è alla base delle strutture antisismiche)
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le srutture giapponesi o californiane hanno una concezione diversa da quella italiana si realizza in accaio per cui la struttura è molto piu labile rispetto al cemento armato a noi non potremmo mai realizzare grattacieli alti 200 piani perchè la nostra concezione di stuttura portante è il cemento struttura molto più rigida dell'acciaio
:mmm: :mmm: guzzino ma che dici? ti consiglio di informarti meglio :-) in italia non si fanno grattacieli non per una carenza di tecniche costruttive...
X prof: Giuro questo è l'ultimo OT :emo: ..
X guzzino: se vuoi spiegazioni tecniche dato che sei geometra, te le do in MP ;-)
Ciao Umberto
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ma chi se ne frega dei grattacieli??? mi spieghi a cosa cavolo servono i grattacieli all'aquila??? riesci a fraintendere concetti semplicissimi facendo ragionamenti complicatissimi sul serio :mmm:
PS a parte che per quanto ne sò l'acciaio dovrebbe donare elasticità alle strutture e non rigidità( elasticità è alla base delle strutture antisismiche)
si infatti è così
la rigidità lo da il cemento armato insieme al ferro che come dice manico è elastico
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PROF. ultimo OT anche per me:
@unberto: continuo a quotare.
@ guzzino: le strutture non sono di nostra competenza.......quindi....se dobbiamo parlare cerchiamo di dire cose concrete e non cavolate.
nelle nostre strutture portanti il ferro reagisce alla trazione e il cls (calcestruzzo) reagisce a compressione. nell'insieme la strutture è progettata per reagire al martellamento orizzontale dato dal sisma.
e comunque do un consiglio: visto che qui l'unico che ha competenze è unberto, visto che tutti noi non sappiamo quasi niente di stutture e visto che tra un po' prof ci segherà le dita una per una con tutti questi OT (inutili secondo me visto che si affronta un argomento che non serve davanti ad un altro discorso ben più grave), è meglio chiudere la lezione di costruzioni.
@guzzino: non drasticizzare sempre tutto. insomma lo vuoi capire che manico sta cercando di dire che ste cavolo di strutture pubbliche, visto che è il comune che paga, non li controllano mai a dovere. e poi i risultati sono questi.
è tutto breve semplice e conciso.
parere personale.