Autore Topic: Proposta di legge: sì al reato di omicidio stradale... che ne pensate?  (Letto 20258 volte)

Offline hant82

  • Moto 2
  • ***
  • Post: 858
  • lecce
  • Moto: ex hornet 600; benelli tnt 08
ecco una piccola tabella riassuntiva degli effetti dell'alcol:

  • 0,2 g/L: aumenta la tendenza ad agire in modo imprudente dal momento che i riflessi sono leggermente disturbati  in virtù di una ridotta percezione del rischio
  • 0,4 g/L: i movimenti o le manovre vengono eseguiti bruscamente con difficoltà di coordinazione; le capacità di vigilanza, le percezioni  e l'elaborazione mentale risultano rallentate
  • 0,5 g/L(LIMITE LEGALE DI GUIDA): riduzione del 30-40% della capacità di percezione degli stimoli sonori, uditivi e luminosi e della conseguente capacità di reazione; inoltre, il campo visivo si riduce
  • 0,6 g/L: la facoltà visiva laterale è fortemente compromessa di conseguenza, i movimenti e gli ostacoli vengono percepiti con notevole ritardo
  • 0,7 g/L: l'esecuzione dei normali movimenti attuati alla guida è priva di coordinamento
  • 0,9 g/L: l'adattamento all'oscurità è compromesso, unitamente alla riduzione delle capacità di valutazione delle distanze, degli ingombri, delle traiettorie dei veicoli e delle percezioni visive simultanee
  • 1 g/L (stato di ebbrezza): conferisce euforia, capacità visiva minima e disturbi motori che rendono precario l'equilibrio; inoltre, le capacità di attenzione sono alterate, i riflessi inadeguati e sopiti, i tempi di reazione sono  assolutamente inadeguati e pericolosi per se stessi ed eventuali terzi
  • > 1.5 g/L: lo stato di euforia viene sostituito da uno stato di forte sonnolenza, confusione mentale e di totale perdita di lucidità

direi che la differenza c'è...

quello che manca a mio avviso è la coscienza di capire che anche se non si avvertono cambiamenti tangibili l'alcol ha comunque effetto sulla nostra percezione, anche a basse dosi...

 :lamps7:  :lamps7:
ps fonte: link
queste sono le tabelle che ti propinano per scoraggiarti....è vero che se parli con un dottore ti dice che anche  a0.1 ci sarebbe una alterazione della realtà ...continuo a non capire la differenza tra 0,5 e 0,6, se dobbiamo stare a queste tabelle stiamo freschi sarebbe un pò come la xenofobia che vogliono inculcare negli italiani nei confronti degli extracomunitari: trovate mediatiche per giustificare quella o quell'altra legge, ma non significa che sia giusto :dash: e ripeto non perchè sono di parte perchè non brindo nemmeno a capodanno, ma quando delle norme sono assurde va detto

Offline alispiegate

  • Moderatore
  • MotoGP
  • *****
  • Post: 1118
  • Età: 44
  • provincia di milano
  • Sesso: Maschio
  • Moto: hornet 600 k4, gsx-r 600 k7
  • Zavorrino/a: la piccola bestiolina rara ^^

:mmm: ovviamente hai dati scientifici che negano la precedente tabella e non delle semplici supposizioni  ;-)

 :lamps7:  :lamps7:
...fatto di sogni il mio regno poggia le sue fondamenta su candide nuvole... fly into the dreams...

Offline hant82

  • Moto 2
  • ***
  • Post: 858
  • lecce
  • Moto: ex hornet 600; benelli tnt 08
e tu questa precedente tabella sei davvero sicuro che si basa su dati scientifici e non su trovate mediatiche? ;-)

Offline alispiegate

  • Moderatore
  • MotoGP
  • *****
  • Post: 1118
  • Età: 44
  • provincia di milano
  • Sesso: Maschio
  • Moto: hornet 600 k4, gsx-r 600 k7
  • Zavorrino/a: la piccola bestiolina rara ^^
:mmm: lasciami pensare, si direi di si!

se non credi al link da cui ho preso la tebella te ne posto un'altro...

...l'università degli studi di pavia è abbastanza attendibile?

link

 :lamps7:  :lamps7:

Offline gentleman-ico

  • Venditore Professionista
  • SBK
  • ****
  • Post: 6868
  • Età: 40
  • salerno
  • Sesso: Maschio
  • Moto: hornet "opera magna"- speed triple 1050 "illegal"
  • Zavorrino/a: puppa
partendo dal presupposto che droga e alcol sono deleteri sulle capacità psicomotorie.........mi sembra che il sindaco renzi cavalchi un po troppo politicamente l'oggetto della disputa  :fifi:


il reato è già regolamentato da diritto penale inoltre ci sono pene molto severe per l'omicidio colposo aggravato dall'ebbrezza da alcol o stupefacenti

è inutile inventarsi strani nomi L'IMPORTANTE è FAR RISPETTARE IL CODICE PENALE E APPLICARE LE PENE....e se questo non basti alla morale comune che si cambi la legge: si dia omicidio volontario a chi scientemente decide di guidare sebbene sia sotto effetto di qualche sostanza illegale il resto è fuffa da giornalisti  :fifi:


mi permetto di riportare quanto recita l'articolo in oggetto:

L'omicidio colposo, previsto dall'art. 589 del Codice Penale, si ha quando qualcuno, per colpa, determina l'evento-morte di una persona. All'accertamento causale si aggiunge quello sul "nesso colposo": l'evento dev'essere la concretizzazione della regola cautelare violata. Il reato è un reato comune di evento a forma libera.
« Chiunque cagiona per colpa la morte di una persona è punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni.
Se il fatto è commesso con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale o di quelle per la prevenzione degli infortuni sul lavoro la pena è della reclusione da due a sette anni.

Si applica la pena della reclusione da tre a dieci anni se il fatto è commesso con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale da: 1) soggetto in stato di ebbrezza alcolica ai sensi dell'articolo 186, comma 2, lettera c), del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, e successive modificazioni; 2) soggetto sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o psicotrope.

Nel caso di morte di più persone, ovvero di morte di una o più persone e di lesioni di una o più persone, si applica la pena che dovrebbe infliggersi per la più grave delle violazioni commesse aumentata fino al triplo, ma la pena non può superare gli anni quindici. »
Chi non risparmia le sue critiche a nessun genere di uomini, dimostra di non avercela con nessun uomo, ma di detestare tutti i vizi.

Offline marchissimo

  • MotoGP
  • ****
  • Post: 1338
  • Età: 40
  • South Garda Lake (MN)
  • Sesso: Maschio
  • Moto: kawasaki Z1000sx tourer 2015, Hornet 600 2002, Piaggio vespa 125 ts 1975
  • Zavorrino/a: Elisa
molto interessante il dato del 48,5% dei decessi in auto fossero con alcol in circolo e il 75%(di questi 48,5) entro il limite però questi dati mi sembrano abbastanza limitati.
Hanno analizzato 487 casi in 10 anni? secondo me per avere delle statistiche SERIE bisogna prendere dati in maniera decente. Se poi lo scopo è fare propaganda contro l'alcol anche queste cose vanno bene.

Attenzione che io non sto criticando le loro tesi riguardanti la risposta del corpo umano dopo l'assunzione di alcol ma sto solo criticando quei dati che sinceramente non indicano nulla.
Non esistono scelte giuste o sbagliate, ma solo decisioni e conseguenze.
Flickr: MarchissimoMN Photostream

Offline gentleman-ico

  • Venditore Professionista
  • SBK
  • ****
  • Post: 6868
  • Età: 40
  • salerno
  • Sesso: Maschio
  • Moto: hornet "opera magna"- speed triple 1050 "illegal"
  • Zavorrino/a: puppa
la bibliografia internazionale è piena di studi statistici anche fatti dalle stesse assicurazioni sugli effetti dell'alcool e stupefacenti......e ancora avete dubbi? suvvia  :secret:

Offline marchissimo

  • MotoGP
  • ****
  • Post: 1338
  • Età: 40
  • South Garda Lake (MN)
  • Sesso: Maschio
  • Moto: kawasaki Z1000sx tourer 2015, Hornet 600 2002, Piaggio vespa 125 ts 1975
  • Zavorrino/a: Elisa
Ma io non ho dubbi su sta cosa, però, anche alla luce di questi ultimi dati, continuo ad essere contrario a portare il limite a zero.

Offline gigio

  • Moderatore
  • SBK
  • *****
  • Post: 4851
  • Età: 42
  • Sestri Levante (GE)
  • Sesso: Maschio
  • Moto: Hornet k8
  • Zavorrino/a: Stefania
Alla fine io non vedo tanti problemi... è così difficile, anche solo nel dubbio, non bere se si guida?
Io adoro le birre, mi piace il vino ed ogni tanto apprezzo un buon whisky o un rum.
Ma non ne ho questa estrema necessità, posso farne a meno se devo guidare. Quando proprio mi fa piacere assaporare un buon bicchiere, non bevo e mi faccio portare.
In questo modo non rischia la mia tante, non rischio io e non faccio rischiare nessun altro.
Nessuno ci vieta di bere, basta non guidare quando lo si vuol fare.
 :birra:
Compito in classe di scrittura creativa. La maestra dice: "voglio che il vostro tema tratti dei 3 valori fondamentali della vita: religione, nobiltà e famiglia. Il tutto condito da un po' di suspance..."
SVOLGIMENTO:
"Mio Dio! - disse la Contessa- Sono incinta!....e non so di chi...!!!"

Offline prof

  • Moderatore globale
  • SBK
  • *****
  • Post: 9052
  • Roma!
E infatti è questo.
Poichè però non tutti hanno lo stesso grado di assenatezza (altrimenti le leggi non servirebbero proprio, a parte quelle specifiche!) c'è bisogno di un limite chiaro. Non di proposte shock o di mannaie.
Quindi: abbassare a zero il limite mi sembra il modo migliore per evitare la possibilità, alla persona che ritiene di poter essere in sè anche dopo mezzo? uno? uno e mezzo? due? due e mezzo? bicchieri di alcolici, di mettersi nei guai.

E poi, allora, non si capisce perchè non ci sia questa tolleranza per le droghe leggere. E' discriminante... perchè mi posso fare un bicchiere di rosso, e non due tiri a una canna?
“The fact remains that getting people right is not what living is all about anyway. It's getting them wrong that is living, getting them wrong and wrong and wrong and then, on careful reconsideration, getting them wrong again. That's how we know we're alive: we're wrong.”

Offline hant82

  • Moto 2
  • ***
  • Post: 858
  • lecce
  • Moto: ex hornet 600; benelli tnt 08
E poi, allora, non si capisce perchè non ci sia questa tolleranza per le droghe leggere. E' discriminante... perchè mi posso fare un bicchiere di rosso, e non due tiri a una canna?
sono daccordo con questo!!!...alispiegate:la tabella del link mi sembra un pò diversa da quella che hai postato...e poi rimango del fatto che la legge è fatta male e attuata ancora peggio, non c'è nessun tipo di gradazione nella somministrazione della pena da infliggere tra chi rientra nella prima 0,5 e chi invece rientra nella seconda fascia 0,6...se hai ben capito il mio discorso era un pò più ampio rispetto alla veridicità o meno di queste tabelle....
« Ultima modifica: 07 03 2011, 20:26:25 da hant82 »

Offline alispiegate

  • Moderatore
  • MotoGP
  • *****
  • Post: 1118
  • Età: 44
  • provincia di milano
  • Sesso: Maschio
  • Moto: hornet 600 k4, gsx-r 600 k7
  • Zavorrino/a: la piccola bestiolina rara ^^

...penso di aver capito il tuo ragionamento fin dall'inizio ma ho preferito non esprimermi, in quanto la risposta può essere una sola: 0.5 è il limite fissato dalla legge e come tale va semplicemente rispettato anche se non si è d'accordo, ne più ne meno...

il discorso ho ecceduto solo si poco non regge... mai!!!...

riporto giusto per esempio il "paradosso della ricchezza" adattato all'abuso di alcol:

partiamo dal presupposto che 0.1 punti in più di alcol in più nel sangue non apportano significativi cambiamenti al proprio stato, quando possiamo considerarci ubriachi (o sotto i tangibili effetti dell'alcol)??

esempio:
ho in circolo lo 0.1 di alcol, so che 0.1 punti in più non portano conseguenze...
bevo un goccetto, il mio tasso alcolico sale a 0.2 e così via, poi arriverò alla fatidica soglia dei 0.5 punti, ma come abbiamo detto 0.1 punti in più non fa differenza, bene, arrivo a 0.6, ma allora posso arrivare a 0.7 tanto, 0.1 in più non fa differenza, poi 0.8 e così via...

quindi, seguendo questo schema di ragionamento, (ovvero avanzare di 0.1 punti alla volta) quando sarò sotto ai tangibili effetti dell'alcol?

ripeto, la legge ha fissato il tasso a  0.5 ed i motivi non li conosco, posso solo fare ipotesi, forse hanno ritenuto "ragionevoli" gli effetti a 0.5 e non oltre, la cosa importante è: sei fuori dal limite? non importa se di tanto o poco se colto in "fallo" ne paghi le conseguenze.



Offline gentleman-ico

  • Venditore Professionista
  • SBK
  • ****
  • Post: 6868
  • Età: 40
  • salerno
  • Sesso: Maschio
  • Moto: hornet "opera magna"- speed triple 1050 "illegal"
  • Zavorrino/a: puppa
una sorta di trigger effect o paradosso di zenone  :stica:

Offline prof

  • Moderatore globale
  • SBK
  • *****
  • Post: 9052
  • Roma!

anche dopo mezzo? uno? uno e mezzo? due? due e mezzo? bicchieri di alcolici.



ooohhh!!!!!!!!!!!  non ci provate... l'ho detto io PER PRIMO!   :stica:  :stica:

il punto coi limiti di legge è proprio questo; il cittadino medio tende a sperare di potervicisi avvicinare per difetto minimo, a schivarli per un pelo... se la tabella dice che se io, che sono 1.85 m per 80 kg, a stomaco pieno posso bere 2 bicchieri di rosso e non toccare gli 0.5; me la rischio e faccio due bicchieri colmi, o due e il goccetto che hai lasciato tu nel fondo del tuo...

se la tabella dice ZERO... animo in pace! :LoL:  Non ci sono ragionamenti che tengano, o sofismi.

E' chiaro che poi, un conto sarà guidare con un tasso di alcolemia di 0.1 e uno di 2... ma lì è lavoro per legislatori e magistrati e... purtroppo... comunque... avvocati! :bastard:

Offline marchissimo

  • MotoGP
  • ****
  • Post: 1338
  • Età: 40
  • South Garda Lake (MN)
  • Sesso: Maschio
  • Moto: kawasaki Z1000sx tourer 2015, Hornet 600 2002, Piaggio vespa 125 ts 1975
  • Zavorrino/a: Elisa
Infatti c'è molta differenza tra l'uso di alcol e l'abuso di alcol!
Per paradosso non potresti gustare nemmeno un mon cheri prima di guidare..


xx
Liguria - Questo per me è tentato omicidio

Aperto da gigio

20 Risposte
5858 Visite
Ultimo post 16 03 2009, 18:19:58
da andrew
exclamation
Ora in America fare sesso con i cadaveri e reato!

Aperto da Luc@

13 Risposte
3805 Visite
Ultimo post 16 07 2008, 22:31:32
da hurricane
xx
Consiglio su incidente stradale

Aperto da marchissimo

23 Risposte
8334 Visite
Ultimo post 29 11 2012, 23:53:50
da dragurt
xx
Migliore gomma stradale

Aperto da wrc71

12 Risposte
4414 Visite
Ultimo post 29 01 2013, 12:19:39
da marcod1098