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veramente, non avevo mai letto nulla di così fantasioso, e, devo dire, di così lontano dalla realtà.
facciamo un po di chiarezza:
cos'è la qualità? una definizione abbastanza accettata è che la qualità è la differenza che c'è tra la specifica di progetto e il prodotto realizzato.
per fare un esempio, se progetto una moto per fare 1000 km a 100Km/h ed effettivamente la moto fa 1000 km a 100km/h la qualità è massima
se progetto una moto per fare 100.000 km a 120 km/h e mi fa 80.000km a 110 km/h la qualità è pessima.
poi, sullo sviluppo del motore/veicolo....la situazione esposta è dall'altra parte del mondo rispetto alla realtà per questi motivi;
quando non esistevano i software di calcolo, si realizzava il "putto", un singolo cilindro, del futuro tricilindrico e lo si iniziava a testare, come parte termica;
ora con programmi come pro engineering e simili questo si puo' fare in modo attendibile al pc.
poi si realizzano i motori fusi in terra (a prototipazione rapida) e si inizia a verificarli al banco, ma di certo non con una prova di durata come prima prova,  si inizia dalle prestazioni, e dopo per gradi si valutano gli altri aspetti (consumi, caratteristiche, emissioni inquinanti e sonore,  durata);
logicamente tutto questo deve essere fatto considerando sempre la moto sul quale il motore verrà installato e non spedire il motore per montarlo  sulla moto bella pronta, infatti sarebbe un controsenso fare il motore e poi scoprire che l'airbox non ci sta sulla moto, o che i radiatori sono troppo grossi;
anche il costo della moto, non si tratta di un conto fatto alla fine, ma va verificato ed aggiornato passo passo, altrimenti sarebbe assurdo arrivare ad avere la moto finita e scoprire che la tecnologia scelta per le fusioni dei carter porta il prezzo fuori target (è solo uno dei migliaia esempi che si possono fare logicamente)
ammesso (e non concesso) di essere arrivati ai test su strada, bisognerebbe ricordarci che la cosa piu' importante di una prova tecnica è la ripetitibilità;
quindi se mando un prototipo a fare il passo della futa e fonde, dopo aver modificato il motore come faccio a ripetere il medesimo test per verificare che la modifica sia quella adeguata? cambia il tempo, il traffico, l'autovelox e mille altre variabili; per questo esistono i banchi a rulli, simili a quelli che si usano per la potenza, ma in realtà molto piu' complessi;
sono sale prova climatizzate, in modo che posso creare tutte l caratteristiche climatiche che desidero, si posiziona la moto, si collega l'acceleratore al trottle control del banco, e imposto il programma di prova; il banco è in grado di simulare ogni situazione di guida, ha anche un sistema di trascinamento per simulare la discesa dove il motore viene trascinato; quindi, ogni prova che faccio, la posso ripetere in qualsiasi momento; i collaudi su strada sono solo gli ultimi che si fanno, e quando vi si arriva il veico è già quasi del tutto "deliberato";
la preserie di 2000 moto è semplicemente assurda;
ammettiamo che di un singolo modello vengano costruiti 40.000 pezzi avremmo 2000 moto costruite a mano o quasi, quindi con un costo superiore a quelle che verranno prodotte in serie, quindi avremmo un costo del 5%  per ogni moto venduta (5% del costo di produzione) al quale vanno aggiunti tutti i costi per gestire una simile prova (benzina, olio, pneumatici, personale solo per citare i maggiori), cioè per produrre 40.000 moto solo come costi di test avremmo il 6/7% del prezzo di produzione, nel migliore dei casi, di costi testing;
il calcolo del prezzo è nuovamente un capitolato di inesattezze:
la regola n°1 ad esempio, cosa vuol dire? se fosse come scrivi il prezzo delle moto non dovrebbe mai aumentare, e una, quella da 8000, dovrebbe rimanere invenduta solo perchè ha il prezzo maggiore, ma sappiamo bene che non è così, anche perchè altrimenti le harley non dovrebbero esistere
il marketing non è fare i conti della serva;
riguardo ai cinesi sono d'accordo, loro copiano e non hanno costi di sviluppo, ma hanno anche una filosofia diversa:
per i giapponesi i motori devono costare tanto e non rompersi mai
per i cinsi devono costare poco e poter essere riparati in modo economico;

il punto è che non ha senso prendere di concetti della tecnica razzolati qui e la, metterli insieme in modo quasi credibile e farli passare per dati di fatto;
se si vuole fare una lezione sull'argomento, e sopratutto tenendo conto che chi legge è portato a credere quello che legge, è giusto dare delle nozioni sensate, non è corretto far passare delle cose che non hanno nessuna
attinenza con la realtà per verità assolute, anche se lo si fa in buona fede
tutto questo senza velleità di offesa, logicamente

Complimentissimi a BigHonda e relucertola per il trattato, davvero molto interessante anche se ci ho messo mezz'ora a leggere tutto.
    

Mi spiace Relucertola  ma i conti che fai tu sono esagerati ma in alcuni casi realistici.
Non pensare alla moto 7 modelli 21.000 pezzi...questo lo fa il politico!
Non serve lo spazio di una regione...ci sono anche metodi diversi!


Ragioniamo così:
Diciamo che Tu sei l'amministratore delegato della LUCERTOLA ENGINES, produci motori per auto e circa 500.000 pezzi all'anno (il mercato moto è un mercato da numeri un po' più piccoli).

Ci sono fabbriche che producono 3000 motori al giorno...!

Per fare il tuo nuovo motore parti da un disegno;
Poi si fa il prototipo (chiamatelo come volete...ma basta capirsi) o pezzo pilota, realizzato con pezzi (costosissimi) temporanei (si dice ad esponente zero); vuol dire che il fornitore di bielle avrà prodotto le sue prime 80 bielle prototipali (con attrezzature provvisorie..si dice sempre così), quello dei pistoni idem con patate, quello della turbina pure, quello della pompa dell'olio pure, quello dell'albero distribuzione pure...ecc,ecc...per tutti e 500-600 componenti del motore, dalla vite alla guarnziome, dal carter all'iniettore...insomma ci siamo!

TUTTI AVRANNO PRODOTTO CAMPIONATURE CON ATTREZZATURE PROVVISORIE PERCHE' IN UN NUOVO MOTORE PARTITO DA ZERO...IL MONTAGGIO E LE PROVE CORREGGONO I FLUSSI ED I PROCESSI DEI FORNITORI...ATTIVITA DI CO-DESIGN!

CI SIAMO?

Bene...avendo in mano i primi 20 motori "realizzabili" cioè significa montabili, si parte verso quelle che sono le procedure di montaggio, quindi serraggi e controlli delle coppie, ingombri, stiramenti e decadimenti delle viti...insomma si verificano che tutti i componenti (ricordati  prodotti all'esponente zero) siano montabili!

Ammesso e non concesso che tutti i 600 pezzi del motore siano stati montati...vuol dire che si è fatto un ottimo lavoro di Design e Co-design!
Nessuno mai lo ha azzeccato il primo MODELLO.... da quanto mi risulta!

Allora diciamo che troviamo (si fa per dire) le valvole fuori tolleranza (ipotizziamo), l'albero motore (contrappesi oltre tolleranza) e bielle...toccano e/o intefersicono da qualche parte!

Si correggono i pezzi testati!
Sio buttano i pezzi anomali...se non corregibili!

Si farà la valvola corretta (questa volta all'esponente 1) la biella all'esponente 1 e l'albero motore all'esponente 1!

Le ditte fornitrici corregono come da indicazioni ricevute (memorizza l'esponente) e riproducono pezzi sempre prototipali...ma corretti!

Allora inziano le cautele...stiamo modificando il disegno....occhio!

Si rilanciano altri motori da montare a mano e rigorosamente sottocontrollo (20 prima e 20 con esponente 1...)

Man mano che si monta il motore, l'aver cambiato la valvola può aver pregiudicato l'efficienza del seggio valvola...allora necessita rivedere anche il disegno o il comportamento della testa cilindri!

Oplà....il seggio valvola necessita di aggiornamento perchè a seguito del cambio profilo della valvola si è reso necessario aggiornare il seggio!
Era prevedibile lo so...ma io avevo le prime 20 teste con esponente zero e ora che me ne faccio?
Insomma...non voglio rendere pesante il discorso ma mediamente un motore benfatto subisce dai 3 ai 7 aggiornamenti di esponenti sul 50% dei partricolari...sempre migliorativi e a seguito di indicazioni di prove di montabilità, di prove di laboratorio e prove dinamiche.

Dopo le varie correzioni e le varie prove, può succedere che in fase di prototipo dell gamma motori, si è rilevato:
1) una lieve perdita olio dalla coppa (quindi cambia ed aggiorna le viti e cambia il serraggio..ma devi fare altri 20 motori)
Dopo che hai serrato tutto più forte, ti sei resio conto che era la guarnizione che aveva una imbarcata del profilo.....ecc,ecc!
2) il cambio della valvola...ci ha fatto nascere il dubbio che possa avvenire un decadimento prematuro di tutte le valvole...allora mi serrvono altri 20 motori per fare prove distruttive in cella di sala prova!
3) L'olio 10W40...mi ha lasciato delle morchie e/o residui catrammosi...forse il motore riscalda troppo?
Allora mi servono altri motori per fare una prova con l'olio 5W30!
4) La temperatura sale troppo sui 3000 giri...mi tocca cambiare il profilo o la puleggia (giri) della pompa acqua
5) Tanti e tanti ipotetici ( e mai auspicati) fattori che cambiano le combinazioni che ho detto!

Ma non è che puoi fare 20 motori e aspettare l'esito....ne farai altrettanti ad ogni esponente di modifica definito critico o sensibile...non certo per cose banali!

Tutti i motori prodotti in fase di aggiornamento (non vendibili) servono a loro volta a testare le centraline, i pesi, le mappature...ma tutto è sempre all'esponente zero!

Man mano aggiorni e man mano produci pezzi aggiornati...aggiorni praticamente la catena di processo e di controllo!

IO parlo volutamente così...perchè è come una sinfonia e devi capire...anzi devo spiegarmi che è un crescendo di attenzioni...un nuovo motore non si fa con pezzi vecchi..ma con pezzi nuovi!

Questo che ti ho raccontato fin'ora vale già dai 100 ai 200 pezzi!

Poi fai un errore grossolano...pensare che ci siano 200 o 2000 moto o telai di auto o camions o aerei è questo l'errore..con tutti i calcoli che hai fatto...bastava farne qualcuno in meno e pensare che esitono i banchi prova che sono grandi quanto un box...(celle o cabine di prova) e ci puoi mettere 10 motori al giorno da provare....sono 200 al mese...sono 2000 in un anno...e questo è il tempo di lancio di un nuovo prodotto..se leggi quà e la...oggi paralno dei motori del 2015...2016, ecc,ecc!

ma oltre alle prove statiche (quelli di sala prova) servono quelle dinamiche, fatte sul veicolo, qualunque esso sia e fatto in ogni latitudine, longitudine, con qualsiasi carburante della terra ed alle temperature da -40° a +50°!
E che me ne faccio di 10 motori....nà cippa...manco le attrezzature provo!

Allora mi serviranno motori per al Finlandia, per il Brasile, per il polo Sud, per al Siberia, per la Libia, per la Cina, per l'America!

Mamma mia...ma in Cina c'è l'euro 3, in America le normative Californiane...in Africa...non c'è nulla...cosa  faccio?

Adotterò iniettori e centraline diverse...si farò questo...ma mi serrvono altri 20 motori.....!

INSOMMA E' UNA SINFONIA DI TECNOLOGIA E PASSIONE!

E prova ad immaginare se un motore spacca l'albero motore a 30.000 km....! tatatata (Beethoven)
Un altro a 40.000km.....caspita fai l'analisi e mancava una goletta da 5 micron sul perno di biella e l'olio non scorreva bene!

Mhhhhh  emmòòòò...che si fa sugli altri motori?

AZZAROLA SI ROMPONO AD UN CHILOMETRAGGIO MEDIO DI 14-24 MESI PROPRIO QUELLO DELLA GARANZIA PER LEGGE!

Allora prova ad immaginare lo scenario (e tu pensi ai 10 motori da buttare)!!

Dopo pochi mesi devi richiamare 100.000 veicoli e cambiarci il motore...i veicoli si trovano in tutto il mondo!
Costo del motore di ricambio:5.000 euro per 100.000 a rischio fanno  500.000.000 milioni di euro!

Devi aver bloccato la produzione per fare i 100.000 motori di ricambio...quindi non avrai flusso di denaro e lavorerai in perdita (fallisci al 3° giorno..costi fissi, ammortamenti,ecc) LA TU AFABBRICA SARA' PARALIZZATA...!

Costi aggiuntivi da pagare alle concessionarie...ore di smontaggio e rimontaggio...minimo 1000 euro a motore e sono altri 100.000.000 di euro...!

Costi di psedizione da tutto il mondo..ti ritorneranno i motori indietro...mamma mai e quanto costa!

Se tutto accade dopo un anno e hai già venduto 500.000 motori...moltiplica il tutto per 5 e sei FALLITO...fermerai una fabbrica per correggere il difetto di non aver saputo controllare e provare!
La goletta dell'albero che a 30.000 km fa i capricci..quei 5 micron maledetti!

E con le CLASS ACTION...come la mettiamo?

Immagine e pubblicità negativa.....e penserai ai tuoi 10 motori che ti hanno combinato!

SEI AMANTE DEI NUMERI  fatti un po' di conti!

2000 motori prototipali e a costi "artigianali/tecnici/a vista" per 10.000 euro cadauno (al doppio) farebbero 20.000.000 milioni di euro di investimento in prototipi e pre-serie!
Altri 10.000.000 milioni di imprevisti e prove/costi...simao a 30.000.000 di euro!

Contro i minino 600.000.000 di danni per 100.000 motori oppure contro i 3.000.000.000 di euro se hai ciuccato la produuzione di un'anno (visto che il difetto si presenta dopo un anno)!



Relucertola...credimi se uno dovesse raccontare quello che dici tu e quello che dico io...forse potrebbe essere più credibile su cose raccontate da me...e raccontate in questo post!
Non saresti credibile a meno che tu non abbia solo esperienze di officinette artigianali o di rettifiche!
Come dici tu...senza offesa!

Hai presente cosa è un processo di fonderia?
Quanti esponenti di modifica subiscono prima del definitivo...basamenti e teste cilindri...alberi e bielle?
Come cambi o si modificano alcune strutture della ghisa o dell'alluminio dopo ore di stress termico...vibrazioni,ecc...!

E che ci fai con 10 o 100 pezzi!

A tutti...discorso pesantuccio...scusate!

Relucertola, io è 30 anni che lavoro in sale prove e prototipi...10 più di te...ma posso capirci anche meno di te...ci mancherebbe!


Gli esempi erano solo esempi...tu li hai addirittura valutati come reali e li hai pure analizzati!
Polo sud, Africa e Cina erano esempi per "aprire" il ragionamento, non di certo analitici!
E che caspita..stai sereno!

Sai che nel montaggio di motori e telai..succede sempre quello che non avevi mai previsto..capita a tutti dalla infallibile(!) Toyota alla mitica Mercedes!

Quando cambi un profilo di una valvola..mica è tanto facile dedurne l'effetto!
Cambiare una cassa di fonderia o addirittura una rugosità di lavorazione sul seggio valvole, o su un perno di banco, comporta il rilancio di altri test, prove e verifiche.

Sala prova...intendevo testati con motore in funzione, se no avrei parlato di motore fermo.

Se sei esperto come dici, sai benissimo che un banco di sala prova lavora in maniera strumentale e con parametri di capitolato; vale a dire che avrai dei banchi (rigorosamente certificati e tarati) che possono darti le indicazioni in merito alla prova: Consumo orario, potenza (curva), rendimento;consumo olio;fumosità;vibrazionale;misuratori di portata; motore frenato (si simula il carico teorico);battiti e oscillazioni da eccessivi giuochi; blow-by; diagnostica elettrica (continuità cavi di cablaggio e sensori); flussi della lubrificazione (si ascolta...come nelle vene il sangue...il fluso dell'olio con strumenti altamente tecnologici per individuare eventuali perdite di carico o ostruzioni, restrimgimenti e deflussi) e tanto altro!

Ti dirò di più...ma credo che questo tu lo sappia...avanza la tecnologia dei banchi a freddo che sono dei veri test "intelligenti" che evitano lo scoppio del motore e che analizzano le funzioni ed il comportamento con una serie di test diagnostici...si arriva anche a 70 rilevi su un motore!
Il motore non fa uno scoppio...non brucia manco una goccia di benzina!

Per calibrare un banco di sala prova...visto che sei esperto..quanti motori occorrono?
Minimo dai 300 ai 500 prima di aver fatto la giusta messa a punto ed aver "battezzato" la specifica di capitolato funzionale!
Attenzione parlo di numero di motori che ogni ente qualità (serio) chiede per dare il benestare a produrre!

E tutti motori nuovi...non puoi mai riprovare un motore già provato...ne falseresti la raccolta dati di messa a punto!

Su una gamma di motori aldilà delle fantascentifiche camere termiche...bisogna testare le "mani e i piedi della gente"....ed allora si consegnano prototipi ad una variegata utenza che va dall casalinga tutta frizione al tassista tutto incolonnato...al camionista scazzato....al ragazzo tutto sgommata!

Io ho esagerato(manco tanto) nei numeri, ma se leggi l'ultimo quattroruote...proprio quello di Dicembre c'è un articolo che sancisce he a 80.000 km circa (se non ricordo male) i semicuscinetti del 1500 DCi renault collassano verso questo traguardo!
Allarme rosso per tutti i motori Renault di questa cilindrata e i Nissan Quashqai...piùgli altri che montano questo motore!

Aldilà dello sterile e simpatico braccio di ferro tra te e me, un sano e garbato contradditorio, fidati ma la banca "degli insuccessi è piena di successi"!

Poi nascono joint-venture che riducono tutti questi costi sui motori, sui telai, sul know-how....ma è un'altra storia!
Ciao Relucertola---mi fa piacere parlare con te!
Auguri!

E poi diciamola tutta....c'è anche la possibilità di memorizzare (trasferendoli su files) i percorsi che tu vuoi far fare ad un mezzo.

Pur restando nello stesso posto per ore..giorni..settimane..un veicolo può simulare un percorso di migliaia di km...tenendo conto di una "memoria" stradale applicata su un sw e simulata su dei banchi collegati alle ruote che scuotono il mezzo, simulano una discesa, i fuori giri, tutto e di più di quello che succede nella vita di tutti i giorni!
Sembrano quei banchi delle revisioni..insomma roba del genere!


Ad esempio...si potrà memorizzare il percorso sterrato dell'Abruzzo, quello di montagna delle Alpi, uno Africano, uno Americano...uno da pista...e  tramite un mezzo rilevatore (la cavia della questione) lo duplichi su supporti SW e li ripeti su banchi di prova (del veiciolo in questo caso)...ci aggiungi anche le condizioni climatiche favorevoli, neutre o sfavorevoli, il carico....le situazioni impreviste e pur restando nello stesso posto hai simulato il giro del mondo (duplicando quello reale)!

Lo so...ma necessita sempre un lotto di prove....reali...succede sempre l'mprevisto...e succede...caspita se succede!

Molto interessante, sto seguendo anch'io lo scambio pur non capendoci un granchè.

Apprezzo grandemente il tono di civiltà e di rispetto che mantenete nonostante le visioni divergenti.

Un ottimo esempio per tutti gli utenti del forum.

proff! e pensi che io ho  capito qualcosa?!?  

Voi..e io?