Forum Hornet.it

non andiamo OT signori!!!!!

1 ( uno) richiamo per Luc@

1 ( uno) richiamo per Bighonda


al prossimo.....vi stringo a 45 Nm...e senza rondella

CAVOLO! Luca m'hai fatto piglià mazzate! Mahhh...chiedo scusa ma non è stata colpa mia...Luca sostiene che in effetti, alla base dei serraggi, deve starci una "scelta adeguata" in fatto di chiavi, ma sinceramente, il capitolo chiavi ed attrezzi in generale, rappresentano un capitolo (scusate la ripetizione, è voluta) veramente a parte, perchè le chiavi dinamometriche devono essere : certificate per precisione, taratura, ripetibilità di misura ed affidabilità.
Esistono delle procedure ISO che regolamentano questi fattori..ma è una pillola a parte! Quindi bravo TREX, bastona Luca...io sono innocente!

PS:
(Facom è ottima!)

ok! incasso e sto zitto....attendo trepidante la pillola sulle chiavi! tanto faccio copia/incolla e te la rigiro lì la domanda!    

Luc@

la certezza non te la da nessuno! professionalità vuole che venga usata la dinamometrica ma per quello che può essere la mia esperienza nessuno lo fa = mi faccio tutto da solo! se non si è in grado o si ha la moto in garanzia non si può far proprio nulla e fidarsi/sperare che le manovre vengano eseguite in modo corretto!

Luc@

si ricollega tutto al discorso di prima! ma uno che usa la dinamometrica non vedo perchè dovrebbe usare la stessa coppia per tutte le viti!  cmq siamo OT!

Luc@

il mio dubbio era soprattutto che la dinamometrica (che spero utilizzi il mio meccanico, che ha sempre dato prova di serietà e professionalità, anche ai tempi dello scooter, sempre honda) fosse tarata diversamente per ogni singola coppia di serraggio di ciascuna vite

Ci sono tanti gommisti che usano lo stesso avvitatore pneumatico per le viti della 600, del camper, della classe C,ecc. Affermano di usare l'avvitatore tarato, ma usano sempre la stessa coppia.
Praticamente è malcostume tecnico, si posiziona l'utensile alla coppia massima, poi lo stacco precoce (anticipato) o prolungato (insiste sulla vite) fà la differenza.
Da buona norma o in gergo si dice da manuale, bisognerebbe avere una serie di chiavi disponibili per l'uso, e magari duo o tre chiavi regolabili (a fondo della leva/impugnatura c'è un registro di taratura coppia) ed adattarle al lavoro in corso. E' difficile che questo accada, ma in assoluto il principio che un mezzo, un motore, più è originale e meglio è, deriva propri che se ti incroci con un mecanico disattento e poco professionale, perdi qualità di primo serragggio, equipaggiamento,ecc.
Ma non dobbiamo creare fobìe e paure, però i meccanici vengono addestrati a tutto ciò, quando fanno i corsi alla Honda, li fanno lavorare da manuale...con tabelle e chiavi idonee, poi siamo superficiali e pensiamo di sapere più dei manuali, dei giapponesi,della Honda...e ci facciamo (i meccanici) gli sconti..(non in euro ma in lavoro) poi non sappiamo spiegare al cliente perchè gli trasuda una guarnizione o c'è la goccia d'olio, per terra, nel box!

Oggi un collega utente mi ha chiesto dettagli sulla lubrificazione delle viti; in sostanza vi giro la risposta che gli ho inviato, può servire a completamento del post:

Risposta:
Quando si ha a che fare con viti ad alta coppia di serraggio, quindi sono in campo fattori quali attrito e forte carico, generalmente si usa lubrificare la vite per ridurre il coefficiente di attrito. In sostanza se hai una vite "secca" dovrai aumentare lo sforzo della chiave dinamometrica di un 15-20% circa, però il vero problema è che spesso l'attrito è una reazione "parassita" che può farti scattare la chiave per indurimento degli elementi e non per la forza scaricata in fase di coppia-chiusura e quindi di "avvenuto corretto serraggio"

Allora le aziende produttrici di viti hanno posto rimedio applicando alcune soluzioni "chimiche" tipo la catoaforesi che si fa per le carrozzerie, dicevo applicando strati (pellicole di materiali lubrificanti solidi o semiliquidi...esempio la grafite) di materiali tecnici tipo il dragomet..oppure la fosfatazione  o anche e solo lubrificanti derivanti da olio industriale...insomma materiali che assovolvono a due compiti:corretta chiusura e protezione dall'ossido.
Molti meccanici buttano olio con la pipetta, sulla punta della vite prima di richiudere un motore; troppa lubrificazione può generare effetti contrari, una riduzione naturale dell'attrito che in qualche modo decrementa i Nm di coppia nominale.
vale a dire che le viti secche sono un problema, ma eccessivamente lubrificate anche, perchè in quest'ultimo caso senti la vite (quando chiudi) "dolce" , diistinto la reputi "molle" e si tende  a recupearre ancora qualche kilo con un mezzo giro...e stiri (o rischi molto) la vite.

La chiave dinamometrica è il calibro"assoluto" dell'attività, il suo scatto è fondamentale, però se la vite è secca può essere uno scatto di attriti e non di coppia raggiunta; se è iperlubrificata può essere uno scatto a sensazione falso e sei spinto al recupero ...c'è da stare attenti insomma.
Poi alcune viti troppo lubrificate su macchine automatiche che controllano la coppia ma anche altri fenomeni di range di allungamento e tempo di mantenimento coppia, risultano scarto perchè idealmente soggette a risvitarsi ina uqnato il serraggio è frutto di scarico di coppia per fattori di iperlubrificaizone...insomma un affaruccio sensibile sta storia.
L'olio diretto sulla vite non va mai messo.

In maniera artigianale, io cosniglio di prendere un batufolo di ovatta, metterci dell'olio motore ed umettare le viti, non irrorarle di olio ma passarle (con i filetti) in questo batufolo, in modo da fare uno strato di lubrificazione adeguata.
Come quando pulisci un coltello con uno straccio..insomma una manovra semplice.
Le viti nuove sono già tecnicamente pronte a questo uso. Alcune viti "argentate" hanno come una pellicina color alluminio sopra, a volte si definivano.."cromate" (ora bandito dalla CE), poi si è diffuso il dragomet (un rivestimento superficiale dell'elemento)..insomma..è una pagina di tecnica anche abbastanza ampia se vogliamo.
Io ti ho raccontanto i punti salienti della faccenda.

Come sempre la cosa giusta è la via di mezzo!
Ciao

sempre rimanedo in tema ma quale è la coppia di serraggio minima e la massima per la hornet, per spiegarmi meglio quale è la vite che va stetta con meno coppia e quale quella con la coppia massima, anche per capire che accuratezza deve avere la dinamometrica.

bhe si per le viti che reggono le plasitce in effetti non credo ci voglia la dinamometrica sicuramente è indicata per tutte le parti che sopportano uno sforzo meccanico , ma è solo un mio parere.