Autore Topic: hornet o monster? (Letto 13437 volte)

alispiegate · « **Risposta #15 il:** 23 08 2013, 10:06:27 »

visto l'articolo ma haimè non ne ho trovato la versione on-line per prendere la foto, ma... per come l'hanno fatta dovrebbero rinnovargli anche il nome... della monster non ha più nulla... al limite potrebbero chiamarla "mini" diavel

ivan79 · « **Risposta #16 il:** 23 08 2013, 11:10:45 »

Citazione da: Mustoinpiega - 22 08 2013, 21:32:06

Scelta difficile è una cosa soggettiva sia l'estetica che la filosofia,è difficile consigliare una piuttosto che l'altra,premesso che per me le ducati dovrebbero costare la metà...sarebbe più giusto il rapporto qualità prezzo,ebbi una discussione con un venditore che voleva giustificare il prezzo dicendomi che di serie hanno i tubi in treccia ed i cerchi Marchesini...ma perpiacere .. i tubi in treccia costano poco ed i cerchi sono quelli in fusione....quindi . le sospensioni sono scarse come quelle dell'hornet...non son mica quella della Panicale...hanno un'assetto più rigido e con il baricentro più basso nella guida sportiva può essere più efficace,alla passione non si comanda,si sacrifica tutto;dalla comodità alla manutenzione onerosa...tutto viene ripagato quando guidando ci si emoziona io sono un fanatico del 2tempi ed è l'unica filosofia che riesce a soddisfarmi
Serebbe l'ideale provarne una prima di cambiarla per capire se fa al caso tuo

Per quanto riguarda l'affidabilità delle jap non si discute però il prezzo delle moto europee è giustificato da pacchetto ciclistica superiore.......poi se uno è più bravo a sfruttarla è un'altro discorso, questo è il prezzo da pagare per delle moto migliori.
Per l'affidabilità, ci sono monster con molti km, basta aver cura del mezzo!
Poi il 696 ha 80cv per 160kg, non mi sembra una moto inferiore alla hornet ;)
http://www.moto.it/listino/ducati/monster-696/index.html?model=5992
Io farei una comparativa Monster brutale street triple f800 contro hornet zeta gsr fz :P

Enryk · « **Risposta #17 il:** 23 08 2013, 13:12:56 »

Citazione da: alispiegate - 23 08 2013, 10:06:27

visto l'articolo ma haimè non ne ho trovato la versione on-line per prendere la foto, ma... per come l'hanno fatta dovrebbero rinnovargli anche il nome... della monster non ha più nulla... al limite potrebbero chiamarla "mini" diavel

Vero

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Raiden86 · « **Risposta #18 il:** 23 08 2013, 16:38:38 »

Citazione da: Mustoinpiega - 22 08 2013, 21:32:06

Scelta difficile è una cosa soggettiva sia l'estetica che la filosofia,è difficile consigliare una piuttosto che l'altra,premesso che per me le ducati dovrebbero costare la metà...sarebbe più giusto il rapporto qualità prezzo,ebbi una discussione con un venditore che voleva giustificare il prezzo dicendomi che di serie hanno i tubi in treccia ed i cerchi Marchesini...ma perpiacere .. i tubi in treccia costano poco ed i cerchi sono quelli in fusione....quindi . le sospensioni sono scarse come quelle dell'hornet...non son mica quella della Panicale...hanno un'assetto più rigido e con il baricentro più basso nella guida sportiva può essere più efficace,alla passione non si comanda,si sacrifica tutto;dalla comodità alla manutenzione onerosa...tutto viene ripagato quando guidando ci si emoziona io sono un fanatico del 2tempi ed è l'unica filosofia che riesce a soddisfarmi
Serebbe l'ideale provarne una prima di cambiarla per capire se fa al caso tuo

sono un duetempista anche io! fai conto che ad oggi ho avuto:
mito 1
nsr raiden f (naked)
nsr raiden SP
aprilia rs 125 poggiali
mito 1 racing (replica lawson) che ho tutt'ora, bella che restaurata da me, mi mancano solo gli adesivi (in realtà ho le carene originali ma gli adesivi son sbiaditi,quindi ne presi un altro, ad oggi è tutto rosso ma prima o poi lo completo!) :)

quella in foto è una RGV o sbaglio?? :D

riguardo alla monster: spero di beccare qualcuno che me la faccia provare, nel frattempo...l'inverno porta consiglio!!

Mustoinpiega · « **Risposta #19 il:** 23 08 2013, 21:37:55 »

@Raiden86
si è un rgv250 (94)

@ivan79
le europee si in generale son messe meglio di sospensioni ma parliamo di modelli di un certo livello,il monstre credo che di base abbia la forcella senza regolazioni ed il mono (sash credo)con il precarico e basta come la hornet....anzi le vecchie hornet perché le ultime hanno la forcella regolabile

ivan79 · « **Risposta #20 il:** 23 08 2013, 22:05:25 »

Musto costa di più in produzione una moto europea, esempio un telaio a traliccio è saldato a mano costa di più di uno in fusione. Il monster e la brutale hanno il telaio a traliccio, la street ha il telaio della daytona ecc.... per non parlare di altri componenti, per quanto i motori sono tutte molto più particolari, bicilindriche o trecilindi che hanno configurazioni particolari che fanno lievitare il prezzo.
Poi noi preferiamo le jap perché costano meno in manutenzione e si trovano a prezzi migliori! ;)

Mustoinpiega · « **Risposta #21 il:** 24 08 2013, 10:55:26 »

Ovvio che le configurazioni incidono sul prezzo,ma la jap la scelgo per esclusione

premesso che sono un grande appassionato di moto specie quelle d'epoca dove la meccanica era la vera filosofia delle varie case e anche l'estetica aveva un senso,come le splendide ducati fino alla 916..e bisognava esser orgogliosi di rimanere a piedi,oggi non è più concesso,il mio non vuole essere un processo alla ducati ma su 50 amici motociclisti di cui 11 ducati di vari modelli e di questi 9 con problemi Gravi;dal telaio dissaldato al canotto di sterzo,attacchi motore rotti

fortunatamente il motore gli cascò in garage appena rientrato...il mio vicino di casa ha nu 848 e non ti sto ad elencare i problemi..ecco questi visti con i miei occhi sono dati di fatto che fanno riflettere quindi rimango dell'idea che il prezzo non rispecchia la qualità,penso che i giapponesi siano più onesti nel venderti un prodotto,la filosofia italiana la conosciamo tutti la Fiat è l'esempio più evidente.capisco che le jap si assomigliano tutte e che fortunatamente ci sono altre case con altrettante filosofie adattate più o meno bene alle varie esigenze;strada pista enduro turismo "bar" ma non dimentichiamo che LA MOTO è quella da corsa e se guardiamo una motogp oggi(purtroppo..)si capisce come deve essere fatta una moto!!!tutto il resto è confusione

Enryk · « **Risposta #22 il:** 24 08 2013, 11:17:07 »

Citazione da: Mustoinpiega - 24 08 2013, 10:55:26

il prezzo non rispecchia la qualità,penso che i giapponesi siano più onesti nel venderti un prodotto,la filosofia italiana la conosciamo tutti la Fiat è l'esempio più evidente.

Bè allora fortuna che la Fiat non fa moto!
Ma vuoi dire davvero che si è staccato il motore dalla moto?
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ivan79 · « **Risposta #23 il:** 24 08 2013, 11:43:19 »

Purtroppo non distinguiamo una cosa fatta a mano in italia da una di serie costruita in Polonia ecc, io sono anni che lavoro su autotelai della casa costruttrice citata e un telaio del tridente o del cavallino saldato a mano a molte differenze da uno fatto in serie dai robot, il made in italy è questo l'artigianalità delle cose!
I giapponesi sono i migliori in tecnologia-costò e fanno prodotti più affidabili ma noi le facciamo più particolari!
Non voglio fare polemica anzi io ho comprato due moto giapponesi ;) però la qualità e la manualità si pagano è alla vista le moto italiane o europee sono molto ben fatte!
Poi di te Musto ho ammirazione nella conoscenza delle moto e dovresti ammettere la qualità ;)

alispiegate · « **Risposta #24 il:** 24 08 2013, 12:04:05 »

normalmente non entrerei nella discussione ma una frase mi ha colpito:

Citazione da: ivan79 - 24 08 2013, 11:43:19

la qualità e la manualità si pagano

vero, ma io aggiungerei che si pagano se le realizzazione sono di ottima fattura... ma se il risultato di una saldatura fatta a mano è più scadente di quella fatta da un robot allora ben venga quella fatta dal robot

proprio sulle saldature mi soffermo perché personalmente sono stato testimone durante un corso in pista della disavventura di un rgazzo che stava girando che sul dritto si è ritrovato col manubrio in mano dopo che i riser del suo monster si sono dissaldati

...ovviamente l'entrata in curva non è stata delle migliori...

Enryk · « **Risposta #25 il:** 24 08 2013, 13:05:15 »

Citazione da: alispiegate - 24 08 2013, 12:04:05

proprio sulle saldature mi soffermo perché personalmente sono stato testimone durante un corso in pista della disavventura di un rgazzo che stava girando che sul dritto si è ritrovato col manubrio in mano dopo che i riser del suo monster si sono dissaldati

...ovviamente l'entrata in curva non è stata delle migliori...

E allora paghiamola questa qualità! E daiiiiè......
A parte gli scherzi mi piacerebbe capire se questi sono episodi isolati che comunque sul totale possono anche esser diciamo "accettabili" o se comunque è una cosa che rientra nelle caratteristiche ducati.....e soprattutto se con i nuovi modelli le cose stanno migliorando....
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alispiegate · « **Risposta #26 il:** 24 08 2013, 14:24:57 »

credo che in questo caso la statistica giochi a sfavore delle produzioni nostrane...

...è vero che il "pezzo" sfortunato capita in tutte le catene di montaggio, ma statisticamente su produzioni da milioni di unità questo non va ad intaccare l'immagine del marchio...

...per produzioni in cui le unità prodotte sono nettamente inferiori va da se che il "pezzo" sfortunato apre un caso... anche se il resto della produzione è buona...

...sempre che di pezzo sfortunato si tratti e non di "incuria" nel montaggio... ma è un ipotesi che non voglio prendere in considerazione!

ivan79 · « **Risposta #27 il:** 24 08 2013, 14:26:08 »

Citazione da: alispiegate - 24 08 2013, 12:04:05

normalmente non entrerei nella discussione ma una frase mi ha colpito:

vero, ma io aggiungerei che si pagano se le realizzazione sono di ottima fattura... ma se il risultato di una saldatura fatta a mano è più scadente di quella fatta da un robot allora ben venga quella fatta dal robot

proprio sulle saldature mi soffermo perché personalmente sono stato testimone durante un corso in pista della disavventura di un rgazzo che stava girando che sul dritto si è ritrovato col manubrio in mano dopo che i riser del suo monster si sono dissaldati

...ovviamente l'entrata in curva non è stata delle migliori...

A sto punto vi do ragione se devo pagare di più e avere di meno, io se spendo di più mi devo aspettare una qualità superiore ;)

Mustoinpiega · « **Risposta #28 il:** 25 08 2013, 14:28:32 »

@Enryk si rotti i supporti superiori del motore con danni a scarichi ecc...

@ivan79 appunto il concetto che volevo esprimere è proprio quello,se pago di più devo avere di più....belle ..esclusive.. poi nelle comparative son sempre davanti le jap

che poi tutto tranne che belle da 10 anni a questa parte fanno a gara a chi le fa più brutte ma più è brutta e più è venduta quindi le case fanno come l'Ikea sanno come vendere e noi non possiamo farne a meno:mariuol:

gian.88 · « **Risposta #29 il:** 25 08 2013, 20:45:15 »

il motore del 696 ha troppa poca coppia...e 80 cv sono solo sulla carta. Ne avrà 65-68 alla ruota, al massimo, quindi 20-25 cv in meno di una Hornet...se vuoi un Monster serio, che sia almeno un 1000. Fino a 800 secondo me sono fatte per i neofiti o per chi cerca andatura touring senza pretese. Sulle finituture e sulla qualità, vista e toccata da vicino (la 696) mi sembra proprio una moto "cheap" per quello che costa. Del tutto equiparabile a una jap o poco più.

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