Autore Topic: La mia prima volta...  (Letto 14478 volte)

Offline Fabione94

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #30 il: 20 05 2011, 11:38:21 »
Scusate non pensavo di infiammare così tanto i vostri animi, ora son di fretta che devo andare a fare un colloquio di lavoro, mi spreco solo nel dire a persone come Marchissimo che non mi son inventato nulla, che con le le persone più grandi e non solo se indossano una divisa mi comporto sempre il più rispettosamente possibile e che il tuo commento così aggressivo mi lascia a dir poco sbalordito ma poi come ha detto CrazyScientist ho visto la tua età e ho capito tutto. Concludo col dire che anche se sono più piccolo merito il rispetto anche di voi maggiorenni perché il rispetto è alla base di una buona educazione e una buona convivenza nel sito. Ringrazio inoltre tutti per i vostri pareri in particolar luogo degio1975 che mi ha fornito dati importanti che terrò a mente qualora mi dovessero rifermare le FdO.
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Offline marchissimo

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #31 il: 20 05 2011, 11:59:17 »
Il mio non è stato un commento aggressivo, ho solo detto che secondo me è una storia inventata.. e continuo a crederlo nonostante l'abbia già riletta un paio di volte

es:Il carabiniere che ti chiede consiglio sul da farsi davanti ad un camper senza assicurazione.. per piacere...

e scusa la domanda, cosa avresti capito dalla mia età?Forse tu non hai capito il riferimento di crazy...
« Ultima modifica: 20 05 2011, 13:21:11 da marchissimo »
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Offline slash2806

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #32 il: 20 05 2011, 13:22:12 »
Leggendo e rileggendo questo topic che ha portato ad un notevole scambio di opinioni, vi scrivo la mia per dirvi come la penso in merito. Io penso che questa storia sia vera ma che magari sia stata un pò gonfiata a dovere; vi assicuro che gli agenti non avevano nessun interesse a comportarsi in quel modo, quindi mi viene da pensare che forse vi hanno beccato in qualche atteggiamento poco consono e vi hanno dato solamente una strigliata, sono quasi certo che tutte queste ostilità descritte, o il rifiutarsi di esibire il tesserino di riconoscimento sono il frutto della fantasiosa mente di un ragazzo di quell'età (dai le FDO non sono stupide, e questi comportamenti sarebbero sanzionabili se adeguatamente denunciati); quindi vi posso dire da "ex peste scatenata" che se uno è in regola nessuno può dirti niente, e se ti fermano per un normale controllo il tutto termina con l'esibizione dei documenti e niente più, certo se iniziate a fare gli stupidi e li indisponete vi assicuro che la musica cambia, ma d'altronde a chi è che piace essere preso in giro?
Con questo ho concluso.
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Offline gfreeman86

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #33 il: 20 05 2011, 15:39:34 »
(dai le FDO non sono stupide, e questi comportamenti sarebbero sanzionabili se adeguatamente denunciati); 

Beh...Oddio... non gli fanno niente nemmeno per violenze e stupri, poca roba per gli omicidi....figuriamoci se temono un'accusa di abuso di potere, sporta da un ragazzino di 16 anni poi...  :gRgR:

E comunque credo che, chi più, chi meno, tutti noi abbiamo assistito almeno una volta a qualche cretino in divisa cercare la via piu breve per mettere le mani addosso al poveraccio di turno......

Per fortuna che non sono tutti così!
« Ultima modifica: 20 05 2011, 15:47:19 da gfreeman86 »
Quando vedrò un video dove 5 T-MAX passeggiano in curva e da dietro spunta una R1 tutta agitata per superarli, allora butto la mia e passo al divano con le ruote... in fondo lo scoterista in piega è un pò come un bambino nel giorno del suo compleanno, vuole solo un pò di attenzione.

Offline slash2806

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #34 il: 20 05 2011, 15:52:51 »
Su questo ti do ragione, però voglio ancora credere che esistono persone che il loro lavoro lo fanno con il cuore, e credimi che nonostante sia ancora giovanissimo ho iniziato a capire che molte volte sono stato io a sbagliare e quindi ho meritato l'essere sanzionato, inoltre ti posso assicurare che anche loro sono persone e se tu fai "capire che hai capito" di aver sbagliato, molte volte te ne esci pure senza nessuna sanzione o quant'altro; con ciò confermo che anche fra di loro vi sono delle mele marce, ma sempre fra di loro dobbiamo ricordare che ci sono i padri di famiglia..
Questo è il mio pensiero e non lo voglio imporre a nessuno ovviamente  :birra:
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Offline Niugeo

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #35 il: 21 05 2011, 16:36:15 »
Mi ha incuriosito molto leggere questo post, e devo dire che anche in questo contesto ho sentito le stesse opinioni che si sentono in giro; chi da una parte dice :"le mele marce stanno ovunque", e chi dall'altra parla di impunità per le FdO.
Io sono particolarmente critico verso le Forze dell'Ordine. Da un lato sono affascinato, perchè spendere la propria vita a servizio di altri è una cosa nobile; ma allo stesso tempo ho forti sentimenti di disprezzo verso quelle persone che non riescono a farsi carico di questa responsabilità (le cosiddette "mele marce").
In tutta questa faccenda però si dimentica il fatto che queste "mele marce" sono ancora più "mele marce" delle altre a mio avviso, e sapete perchè?Perchè hanno fatto un giuramento!. Hanno giurato "Solenne impegno morale di mantenersi fedele a tutti i doveri dello Stato militare..".
Questo secondo me deve essere un'aggravante in quei casi di abuso di potere da parte delle FdO!Nel senso: se tizio ammazza caio allora Tizio sconterà i suoi tot anni di carcere ; ma se L'AGENTE tizio ammazza caio, allora dovrebbe scontare il doppio della pena!
Un po' come gli autisti dei pulman che, avendo MAGGIORE RESPONSABILITà, se sono beccati ebbri alla guida pagano molto di più di un COMUNE guidatore.
Questo purtroppo non accade, ed esempi ce ne sono anche troppi.

ESEMPIO

Concludo ribadendo: le mele marce stanno ovunque, ma alcune sono più marce di altre!

Ps. Invito tutti a leggere la vicenda di Federico Aldrovandi che ho linkato sopra, fa riflettere.
« Ultima modifica: 21 05 2011, 16:42:04 da Niugeo »

Offline prof

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #36 il: 21 05 2011, 19:44:49 »
 Allora, cerchiamo di mettere un po' di punti fermi.

1) Il fatto che un agente di polizia, un pubblico ufficiale, e non solo, anche un professore (mi chiamo in causa da solo) debba essere punito più severamente del comune cittadino nel momento in cui commette un reato non è soltanto un'esigenza etico sociale: è previsto dal codice penale. E non da ieri. Quindi sarebbe il caso di informarsi.

2) Continuo a leggere continui rimandi a noti e tristi eventi in cui agenti delle FdO hanno malmenato e ucciso cittadini in inferiorità. Ma il legame con il racconto iniziale mi sembra un po' labile, quindi proverò a fare un esempio.

a) gli insegnanti hanno un ruolo delicato, avendo rapporti continui con un mondo complesso e strutturato come quello degli adolescenti. Si dà per scontato o quasi che debbano possedere non comuni doti di saggezza, comprensione, tolleranza, elasticità, dialogo.

b) Ci sono insegnanti che maltrattano, umiliano, scherniscono, i loro alunni. Alcuni lo fanno di continuo, altri lo fanno episodicamente. Diamo per scontato che una sparuta minoranza lo faccia continuamente, e un'esigua minoranza lo faccia di tanto in tanto. Sono atti odiosi e insopportabili, per i quali oltre che il Codice Penale, sono previsti atti sanzionatori dai vari Regolamenti di Disciplina dei Docenti, e che vanno dalla censura alla sospensione dal servizio al trasferimento.

c) Ci sono insegnanti che picchiano, violentano... uccidono i loro alunni? Diciamo che ci sono. Saranno pochissimi, ma ci sono. E' chiaro che per questi è previsto l'arresto, la detenzione, la perdita del pubblico ufficio, ecc. ecc.

Ora, la questione è: che rapporto c'è tra questi ultimi e quelli che verbalmente maltrattano gli alunni? Entrambi si comportano male, ci mancherebbe, ma anche un bambino capisce che c'è un gradualità di pena commisurata alla differenza di gravità di comportamento.
Se ho sgridato qualche volta qualche mio alunno immotivatamente (reo confesso, l'ho fatto) e se ho dato qualche compito di punizione esagerato (idem) mica vuol dire che vado in giro a uccidere o picchiare i miei alunni.
Quindi generalizzare sulle categorie vuol dire banalizzare, e non ci piove.

3) Per chi parla di agenti che debbano essere formati, valutati, al meglio del meglio: sacrosanto. Costerebbe talmente tanto alle casse dello stato e dei contribuenti che poi non ci sarebbero proprio più ladri e trasgressori in giro.

4) Per chi crede di vivere in uno stato di polizia, con forze dell'ordine violente e predisposte a fare del male al cittadino dico solo: fatevi un giro all'estero e poi mi saprete raccontare. Ricordo ancora, quando vivevo in francia, i pattuglioni armati che giravano a piedi per i quartieri della periferia; e come si comportavano con chiunque.

5) per quello che riguarda la credibilità del racconto, io non credo che sia una frottola, dico solo che mi sento di avere il beneficio del dubbio del lettore; quello che esercito ogni volta che leggo una notizia, sul forum come sui quotidiani nazionali e non.
“The fact remains that getting people right is not what living is all about anyway. It's getting them wrong that is living, getting them wrong and wrong and wrong and then, on careful reconsideration, getting them wrong again. That's how we know we're alive: we're wrong.”

Offline gfreeman86

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #37 il: 21 05 2011, 20:18:10 »
Prof, hai ragione su tutti i punti, mi sento solo di aggiungere che probabilmente il nesso tra i tristi esempi elencati ed il racconto iniziale è semplicemente questo: L'IMPUNITA' delle forze dell'ordine.

Cioè che noi semplici cittadini non siamo per nulla tutelati dai comportamenti delle forze dell'ordine! Ricordiamoci che gli esempi citati non sono casi estremi di pericolosi criminali maniaci omicidi, ma persone che hanno commesso qualche errore, più o meno grave, e che si sono semplicemente trovati al posto sbagliato nel momento sbagliato e nelle grinfie dei pubblici ufficiali sbagliati. I quali, NON PAGANO per i loro errori.

Ci dovrebbe essere una reazione più vigorosa da parte dell'opinione pubblica di fronte a questi tristi eventi...altrimenti le cose non cambieranno mai.

P.S.: ricordo le parole di non so più quale ministro, portavoce delle fdo sul caso Cucchi : "E' caduto dalle scale..." basta vedere le foto del cadavere...

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Offline gentleman-ico

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #38 il: 22 05 2011, 04:07:35 »
Allora, cerchiamo di mettere un po' di punti fermi.
[omissis]

esatto
Chi non risparmia le sue critiche a nessun genere di uomini, dimostra di non avercela con nessun uomo, ma di detestare tutti i vizi.

Offline degio1975

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #39 il: 22 05 2011, 07:57:50 »
 :ciao: prof scusa se mi permetto :emo:  di correggerti anche se in larga parte ti quoto, la legislatura e tutti gli atti costituenti in Italia vietano e impediscono a tutte le forze armate l'offesa eccetto che per difesa.

l'offesa è svolta dai giudici in forma di sentenze tese a rieducare mentre le forze armate possono svolgere esclusivamente compiti di difesa polizia e vigilanza, in Francia la polizia svolge compiti offensivi e po' formare squadre x la repressione.

Lasciamo la Francia e torniamo in Italia si parla di buon senso se un PU viene insultato offeso ecc può reagire e difendersi in maniera promozionata al offesa e non gli capta nulla.

sul fatto che in itala molte volte vive uno stato sommerso di polizia offensiva lo dimostra la banda della uno bianca, sono andati avanti x molto tempo a uccidere cittadini che svolgevano le più svariate professioni " benzinai operai carabinieri massaie ecc" proprio basandosi e sfruttando atteggiamenti non cerreti di altri agenti di polizia.

Offline clevar

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #40 il: 22 05 2011, 08:08:21 »
 :-( non c'è pace trà gli ulivi :-(
Chi ha torto chi ha ragione, chi è nel giusto chi sta commetendo un errore?
Difficile rispondere però, noi una cosa la possiamo fare, aprire il gas ed entrare nel nostro mondo, fatto di aria che scorre e di acellerazioni violente che almeno ci danno l'illusione di allontanarci da tutto cio che non ci piace, per un attimo.
Quindi caro Fabione94 non posso che consgliarti di vivere questo attimo e di metterne assieme tanti altri, dimenticando questa esperienza negativa :lamps7:

 
 
 

Offline massy1974

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #41 il: 22 05 2011, 08:16:17 »
ma il dubbio:
se non ti ha detto di che caserma era, e non ti ha fatto vedere il tesserino....sei sicuro che sia stao un'agente delle fdo???

qui e' capitato ad un mio compagno di scuola qualche anno fa ,che un tizio l'ha fermato perche' spingeva la moto senza casco,un 50.
la stava portando da casa in garage,100mt circa di distanza.
uno con la macchina si ferma e gli chiede dov'e' il casco....e si qualifica come poliziotto,ma senza esibire il tesserino.
morale della favola dopo discussioni e varie,questo gli chiede 10 mila lire per stare zitto,oppure faceva la contravvenzione e ritiro del libretto della moto.
il mio compagno spaventato gli da questi 10 mila lire e questo dopo l'ennesimo consiglio di non andare in giro senza casco sparisce.

bene era un tossico che ha fatto il furbo!!!!!mai piu' rivisto....si e' letto sul giornale locale di una truffa ad un anziano,spacciatosi sempre come poliziotto,voleva "multare" un signore anziano su una bicicletta che andava contromano.....per fortuna l'uomo ha chiamato una pattuglia vera di passaggio e son stati azz...per lui....
e comunque avvisa i tuoi genitori e recati in caserma per sapere e informare se erano effettivamente fdo...adesso tramite i documenti sanno il tuo indirizzo ecc....

 :lamps7:

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #42 il: 22 05 2011, 16:55:10 »
Degio, immagino tu ti riferisca al mio punto 4).
Io non ho mai detto nè pensato che le FdO debbano avere un ruolo offensivo. E neanche reputo tutti gli agenti in questione, coloro che facevano parte della banda Uno bianca, quelli che hanno massacrato Cucchi, Aldovrandi e altri degli agenti; erano e sono dei criminali e come tali devono e dovevano essere giustamente puniti. Di nuovo, non mi sembra corretto apparentarli a poliziotti che fanno il loro dovere, anche male, ma non di certo commettendo reati.

Non credo, come scrive gfreeman, che le FdO godano di un'impunità generalizzata. Posso capire che la percezione comune, specie tra ragazzi, possa essere questa; ma voglio e devo credere che si viva in uno stato di diritto. E non di polizia.

Ancora un paio di postille.
Se gli agenti godono di un certo favore giuridico, è perchè sono preposti alla difesa della società; e quindi è abbastanza ovvio che la società tenda ad essere incredula e rallentata nel giudicare il malcostume tra chi non dovrebbe proprio averne. E' un po', di nuovo, come per gli insegnanti: è abbastanza ovvio (o meglio lo era un tempo) che se il ragazzo torna a casa e racconta che il professore gli ha dato uno schiaffo, si tenda a pensare che forse il ragazzo ha esagerato e si stia dalla parte del docente (vabbè, qui parliamo di preistoria :LoL:).

Inoltre: se nel sistema giuridico italiano sono stati introdotti il processo breve, il patteggiamento, il rito abbreviato, l'indulto, le attenuanti generiche, mica è stato fatto per favorire i poliziotti... O NO? ;-)

Ultimo: io non credo che i due agenti del racconto di Fabione fossero fasulli; molto probabilmente erano reali; e assai incivili.
Triste ma vero.

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #43 il: 22 05 2011, 17:06:33 »
Senatores boni viri senatus autem mala bestia.

sembra stia diventando questo il vero tema allora  ma al contrario :mmm:


lo stesso fenomeno lo sto notando parimento nella vicenda "don seppia" (per chi non segue i tg, il prete pedofilo arrestato in questi giorni), leggo e sento un po ovunque il concetto molto banale e "di pancia":

pretaccio pedofilo= chiesa romana immonda

come se tutta la collettività fosse in un secondo accorpabile all'uno.....ripeto
questo modo di ragionare è pericoloso e soprattutto ingiusto perchè svia il senso della realtà e toglie dignità a tutti quelli che vengono buttati nel calderone del pubblico ludibrio pur non avendo nulla a che fare col malfattore originario lo sdegno....se non quello di condividerne la stessa categoria  ;-)

Offline prof

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Re: La mia prima volta...
« Risposta #44 il: 22 05 2011, 17:36:04 »
Mah, guarda Manico, tutto sommato a me fa piacere trovarmi a ragionare in questi contesti. Più piacere qui che altrove.

Nel senso che, se da un lato si può notare come tutti tendano a ragionare, come tu dici, "di pancia" e a categorizzare l'umanità per via induttiva (un romeno si ubriaca, i rumeni sono beoni... un prete è pedofilo, tutti i preti molestano i bambini... un carabiniere fa questo e quello e nessuno gli fa nulla, tutti i carabinieri godono della totale impunità) dall'altro lato credo che con il ragionamento costante, pacato, "di testa", si possa arrivare a spostare il centro delle nostre emozioni dal basso verso l'alto.

(Non tutte le emozioni hanno bisogno di essere spostate dal basso verso l'alto, lo so :LoL:)



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