Autore Topic: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?  (Letto 8119 volte)

Offline gilmour

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Ciao a tutti, ho letto almeno mille post al riguardo e non sono riuscito a farmi un'idea. Vorrei sostituire lo scarico della mia hornet 2009 e mettere un arrow completo (collettori e finale). Ho capito che la lambda collegata al nuovo scarico potrebbe dare problemi in base alla quantità di aria che passerà, dato che il tutto nasce per configurazione originale. Vorrei capire se è necessario montare una power commander (che non ho capito se esclude la lambda) oppure è sufficiente un emulatore da collegare alla lambda (circa 48 euro) per risolvere il problema.
Mi interessa capire i pro e contro dell'una e dell'altra soluzione, penso possa essere utile per tutti.
Grazie :ciao:

Linkback: http://www.hornet.it/b11_modifiche-motoristicheciclistica/t15815_scario-arrow-completo-pc3-emulatore-per-lambda/

Offline MaxPower

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #1 il: 23 05 2010, 12:34:13 »
c'è una guida che spiega come abolire addirittura la sonda lambda.. prima di comprare un pc3 o un emulatore prova la tua moto con il solo set arrow... poi casomai intervieni...
e pur vero che che con la pc3 daresti benefici al motore.. oltre che ulteriori cv..
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Offline eltossico

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #2 il: 23 05 2010, 13:27:38 »
Non potevo certo mancare io che ho lo stesso dubbio, io monto un terminale mivv x-cone e voglio montare i collettori così dopo aver letto migliaia di post e aperto altrettanti post ( dove nessuno ha saputo rispondermi ) ho scritto sia alla mivv che alla arrow dove nei rispettivi siti nella sezione FAQ dicono chiaramente che andando a sostituire lo scarico originale con un loro scarico ( non racing ) non si necessita di alcuna altra modifica. Dubbioso su cosa intendono le due case per SCARICO ho mandato una mail per avere chiarimenti... l'esito è il seguente la mivv mi ha risposto il giorno dopo dicendomi che col termine scarico racchiudevano i collettori ed il terminale mentre la arrow dopo quasi una settimana ancora non risponde.
Il mio caso è un pò diverso visto che monterei due componenti di case diverse cmq io ho deciso di montare il tutto e poi in caso di intervenire su eventuali problematiche, spero di essere stato di aiuto  :birra:

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Offline gentleman-ico

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #3 il: 23 05 2010, 13:38:55 »
Non potevo certo mancare io che ho lo stesso dubbio, io monto un terminale mivv x-cone e voglio montare i collettori così dopo aver letto migliaia di post e aperto altrettanti post ( dove nessuno ha saputo rispondermi ) ho scritto sia alla mivv che alla arrow dove nei rispettivi siti nella sezione FAQ dicono chiaramente che andando a sostituire lo scarico originale con un loro scarico ( non racing ) non si necessita di alcuna altra modifica. Dubbioso su cosa intendono le due case per SCARICO ho mandato una mail per avere chiarimenti... l'esito è il seguente la mivv mi ha risposto il giorno dopo dicendomi che col termine scarico racchiudevano i collettori ed il terminale mentre la arrow dopo quasi una settimana ancora non risponde.
Il mio caso è un pò diverso visto che monterei due componenti di case diverse cmq io ho deciso di montare il tutto e poi in caso di intervenire su eventuali problematiche, spero di essere stato di aiuto  :birra:


a me sembra invece che ti abbiano risposto

se togli i collettori (dove è presente la strozzatura del catalizzatore) mi sembra ovvio che dovrai ricarburare e aggiungere un filtro aria. La questione aperta da gilmour invece come sempre vede 2 filoni di pensiero: da un lato i furbacchioni che sostengono che con 50 euro stai a posto e i puristi che si svenano con la PC III (ma che possono agire su tutto l'arco di erogazione ......certo a patto di mettere la moto su banco prova e affidarsi a gente specializzata :angelo: ) secondo me c'è poco da aggiungere se non una nota personale:
spendere 1000 euro per ottenere una moto meno potente di un cbr 600 rr mi sembra uno schiaffo alla misera ma si sà......"dove c'è gusto non c'è perdenza "   :lamp1:
Chi non risparmia le sue critiche a nessun genere di uomini, dimostra di non avercela con nessun uomo, ma di detestare tutti i vizi.

Offline megarunner

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #4 il: 23 05 2010, 17:56:42 »
la cosa nn è neanche lontanamente paragonabile......

nel senso che:

la centralina ha in memoria determinate mappe
in base alla qualità dei gas combusti la centralina elabora il dato e restituisce la quantità di benzina necessaria a correggere la carburazione
se lo scompenso che si è creato con uno scarico completo è molto alto
la mappa della centralina va oltre i dati in momeria
insomma non gli hanno insegnato a gestire quantità di aria e di benzina sensibilmente maggiori che quelle di serie
le mappe in memoria solitamente sono tali da garantire una perfetta combustione dopo piccoli scompensi creati da una divesa densità dell'aria dovuta a temperatura esterna e pressione atmosferica variabile,cambiamenti di densità dell'aria dovuti all'altitudine e robe del genere
quindi come è comprensibile i margini di correzione sono in realta' limitati.....
oltre quel limite lei regola l'afflusso di benzina max che ha in memoria e oltre nn va anche se il dato effettivamente nn riesce a coprire le reali esigenze

E' totalmente ridicolo mettere una resistenza per "ingannare" la centralina,perchè in realtà gia' di suo tendera' a compensare fino a quando le mappe ce la fanno anche senza (anche se magari nn riesce per il discorso di cui sopra)mettendo la resistenza nn cambia,perchè se nn ce la faceva prima nn ce la fara' di nuovo :fifi:

poi magari mettendo solo il terminale riesce a compensare
ma mettendo anche collettori e filtro la vedo dura

il modulo aggiuntivo invece intercetta i segnali mandati dalla centralina al sistema di alimentazione e rielaborandoli in base alle sue mappe interviene di conseguenza nel comandare gli iniettori (solitamente regola solo i tempi di iniezione aumentandoli...)

l'unico modo per capire fino a dove va a parare la centralina di serie è far analizzare i gas di scarico provando per gradi a montare i componenti  :mmm:

ps

l'effetto placebo delle resistenze pero' è impagabile
50 euro di resistenza (che costerà 3 cent) per credere che la moto ha guadagnato 10 cv è come averli presi veramente  :stica:
« Ultima modifica: 23 05 2010, 18:03:25 da megarunner »

Offline gilmour

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #5 il: 23 05 2010, 19:03:13 »
Intanto ringrazio tutti per le risposte date finora :up: !

Specifico che la modifica che vorrei apportare allo scarico non deriva dal bisogno che la moto sprigioni 10...20...o 30 cv in più, non aspiro a questo genere di risultato, non vado in pista e non spingo al limite in statale la domenica (cosa alquanto pericolosa secondo me).

Sono dell'idea che la moto (specie la naked) vada vissuta anche personalizzandola nell'estetica e sperimentando nella resa del motore, quindi cambiare lo scarico originale (altresì detto pentolone) per me comprende entrambe le cose. Vorrei però evitare di rovinare il motore con una modifica dello scarico, quindi l'eventuale modifica nell'elettronica servirebbe solamente a non creare scompensi al motore in tutta la sua erogazione, così da non ritrovarmi con un sound da paura ma una resa inferiore all'originale. Diciamo che...vorrei che il tutto fosse ben tarato.

Spero che queste mie indicazioni vi aiutino nelle risposte :up:

Offline megarunner

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #6 il: 23 05 2010, 19:22:03 »
che tu  voglia montare lo scarico completo per migliorare estetica e sound
e non per migliorare le prestazioni è totalmente ininfluente
gli scompensi che si creano prescindono dal fine estetico delle modifiche  :mmm:

per me ti conviene far analizzare i combusti da un tecnico serio e valutare in base ai dati raccolti
se è il caso o no di investire su una pcIII nel caso di una quantità anomala di co e di ossigeno

Offline gentleman-ico

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #7 il: 23 05 2010, 19:24:32 »
non avrei saputo spiegarlo meglio !

Offline gilmour

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #8 il: 23 05 2010, 19:37:36 »
Grazie ragazzi :up: !! Un'ultima domanda, a Palermo da chi posso andare per fare questo tipo di verifiche sulla moto? Immagino ci voglia qualcuno con il banco prova

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #9 il: 23 05 2010, 19:44:03 »
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dispongono di banco dynoget...cmq prova a chiedere in giro , qualsiasi motociclista smanettone conosce i preparatori della propria zona. Ti basta fermarne qualcuno al bar e attaccare bottone  :fifi:

Offline gilmour

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #10 il: 23 05 2010, 19:53:31 »
Ok!! Perfetto  :up:  Grazie a tutti!!

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #11 il: 23 05 2010, 21:21:12 »
a me sembra invece che ti abbiano risposto (Immagine nascosta. Per visualizzare clicca qui.)


Manico scusami e mi scusino tutti quelli che mi hanno risposto nei vari post (grazie a tutti per l'attenzione datami ) se mi sono male espresso volevo dire che nessuno mi ha saputo rispondere in modo tecnico le risposte che ho ricevuto sono sempre state come dire " si sa che è così quindi facciamo così ". La centralina originale riesce a gestire uno scompenso del 10%... questo scompenso può essere dato come detto in precedenza da temperature esterne diverse, altitudini diverse ecc... penso che ci saranno dei parametri già noti come ad esempio la lunghezza dello scarico completo il suo volume ecc... ed i rispettivi dati di possibbile modifica, altro dubbio che mi viene è dalla risposta ricevuta dalla mivv che sostiene che non occorre alcun intervento sulla moto dopo aver montato un loro scarico almeno che non si monti uno scarico racing stessa risposta datami da un noto meccanico qua a palermo so che sono un rompi " scatole " ma per carattere prima di fare una cosa voglio sempre capire come e perchè, da quì il mio consiglio di montare il tutto e vedere come va senza spendere soldi in più  :ciao:  :birra:
 :lamps7:

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« Risposta #12 il: 23 05 2010, 21:26:12 »
ma a me la mivv sembra molto chiara! NON FA ALTRO CHE DIRE COSE RISAPUTE :se monti il solo scarico sei apposto: e su questo non ci piove


se monti lo SCARICO RACING (DOVE PER RACING SI INTENDE COLETTORI+TERMINALE) visto che in strada non puoi camminarci devi rimappare

continuo a non capire la tua insofferenza e i mille dubbi. fammi capire forse è limitato il mio modo di intendere le cose :angelo:


PS io penso che chi sta per acquistare un prodotto /soprattutto se costoso tende mai a semplificare la realtà proprio per la componente iperazionale che comporta l'esborso di dinero  :-)

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #13 il: 23 05 2010, 22:02:11 »
Avendo il dubbio per cosa intendesse la mivv col termine scarico ho mandato una mail chiedendo proprio questo e mi ha risposto che loro per SCARICO intendevano il gruppo completo terminale + collettori... allego la mail completa:

Il termine scarico è usato genericamente e ricomprende entrambe le tipologie.

In ogni caso per Honda Hornet vengono prodotti i soli terminali.

Cordiali saluti

MIVV S.p.A.

Tel.: +39 (0)861 8120237

Fax: +39 (0)861 8120240

e-mail: moto@mivv.it


Da: eltossico
Inviato: giovedì 20 maggio 2010 22.27
A: moto@mivv.it
Oggetto: Info prodotto

Salve sono interessato a comprare un vostro scarico, premetto che possiedo una hornet modello 2008,  nella sezione FAQ capitolo Performance dell"impianto al punto 2.a si usa il termine SCARICO volevo sapere se per tale si intende solo il terminale o tutto il gruppo di scarico ( collettori e terminale ), il mio dubbio viene dal fatto che vorrei spstituire il gruppo di scarico e volevo sapere se era necessaria qualche altra modifica alla moto tipo centralina aggiuntiva o altro.
Nel ringraziarvi per l'attenzione porgo distinti saluti.

Offline gentleman-ico

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Re: Scario Arrow completo, meglio pc3 o emulatore per lambda?
« Risposta #14 il: 23 05 2010, 23:03:55 »
cit. MIVV: "In ogni caso per Honda Hornet vengono prodotti i soli terminali."



se mivv non fa collettori ogni dubbio è fugato.
loro si sono messi /come fanno tutte le case, a rassicurare il compratore che il terminale non necessita di modifiche. ogni altra elucubrazione è fuorviante. Alla tua domanda tra l'altro hanno risposto in maniera parziale e superficiale. Il tuo dubbio c'è ancora? :fifi:


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